Author Topic: Vegan  (Read 37933 times)

Luna

  • Guest
Re: Vegan
« Reply #105 on: May 05,2012, 09:10: 37 am »
Liebe shivali,
 
ich möchte Dir schnell einen Dank und meine Hochachtung aussprechen, ich weiß, das mag bescheuert klingen, aber ich finde kein Wort das für mein Gefühl gerade treffender ist.

Ich habe gestern nochmal in Deinen Beiträgen hier gestöbert und bin dabei auf ein Bild gestoßen, das mich sofort das Thema hat schließen lassen...ich glaube es war eine Buchvorstellung von Rüdiger Dahlke von Dir...das Bild hatte mich den ganzen Tag im Griff.

Ich bin seit ...8?9? Jahren Vegetarierin, viel zu spät, wenn ich bedenke dass ich mit 17 Jahren verkündet habe, nie mehr Fleisch essen zu wollen, nachdem unser Bio-Lehrer uns einen Film über die Fleischindustrie gezeigt hat...

Seit 4 Jahren lebe ich vegan, aber ich gestehe, dass ich da inkonsequent bin...Dann dochmal die Pizza mit Mozzarella oder das Nutellabrot naja, solche Sachen halt.
...solche Sachen halt, weil es dieses für mich unfassbare Phänomen des Ausblendens gibt.
Ich verstehe, wenn jemand aus Überzeugung Nichtvegetarisch oder Nichtvegan lebt.
Aber was ich oft erlebe, im Bekanntenkreis, und auch bei mir selber was das vegane Leben betrifft: wie man weitermachen kann obwohl einem die Auseinandersetzung mit dem Thema Schmerzen bereitet.

Als ich gestern dieses Bild sah, war ich nochmal so von dem Schmerz überrannt - ich fragte mich, wie ich überhaupt Lebensfreude empfinden kann und jemals konnte, wenn gleichzeitig das Wissen vorhanden ist, dass solches wie auf dem Bild (und  andere Grausamkeiten) auch nur einem unserer Mitwesen auf diesem Planeten widerfährt.
Ich wusste, dass der Schmerz und das Bild in den nächsten Tagen verblassen wird, wie auch die anderen furchtbaren Bilder, die ich schon gesehen habe, Dinge, die ich schon gelesen habe - aber gleichzeitig war da die Frage: wieso blenden wir aus?
Wieso handeln wir weiter - das bezieht sich jetzt nicht nur auf die Qual der Tiere - in einer bestimmten Art, wenn wir es eigentlich nicht wollen?
Ich denke jetzt an alle möglichen Dinge die uns nicht förderlich sind, die wir aber trotzdem machen.

Danke Dir, dass Du nicht ausblendest. Mir hat es gestern nochmal den Kick gegeben, zu schauen wo ich klammheimlich wieder entgegen meiner inneren Wahrheit lebe...Und dass es (für mich) keine andere Konsequenz geben soll, als diesem Weg wieder konsequent zu folgen.

Hochachtung habe ich weil Du es schaffst, für Dich die Konsequenzen zu ziehen und Dich doch noch weiter mit dem Thema auseinander setzt, um auch andere Menschen darauf aufmerksam zu machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du keinen Schmerz mehr empfindest in der Auseinandersetzung damit.

Herzliche Grüße von Luna

p.s.: Vor Kurzem waren in der Trierer Innenstadt einige Stände von verschiedenen Tierschutzorganistionen aufgebaut, die auch Bilder und Infomaterial ausliegen hatten. Ich sprach mit einem der Leute darüber, dass ich großen Respekt vor den Menschen habe, die Aufklärungsarbeit leisten und auch an die jeweiligen Orte gehen, um zu recherchieren.
Er sagte, das Schlimmste sei nicht das Sehen, das Erleben, sondern die Tiere dort zurücklassen zu müssen.

Waltzing Mathilda

  • Guest
Re: Vegan
« Reply #106 on: May 05,2012, 15:43: 24 pm »
Quote
aber ich gestehe, dass ich da inkonsequent bin...Dann dochmal die Pizza mit Mozzarella oder das Nutellabrot

Wie so oft: die Wahrheit liegt meist irgendwo in der Mitte…..
Ich selbst versuche seit Januar, möglichst vegan zu leben, aber ich dogmatisiere es nicht.
Wenn ich auch bei mir zuhause auf Fleisch und tierische Produkte verzichte (und bis vor einigen Monaten habe ich Unmengen an Joghurt und Milchprodukten wie Käse, Milchreis etc. verzehrt….), so esse ich gelegentlich, wenn ich bei meiner Mutter bin, etwas Fleisch. Wenig nur, aber immerhin. Und manchmal, wenn ich ausgepowert aus der „Muckibude“ komme, kann ich mir ein Döner nicht verkneifen.
Zudem gibt es einige Dinge, um die ich nicht herumkomme:
Die Milch im Kaffee – womit lässt sich die ersetzen? (Am besten streicht man den Kaffe ohnehin vom Speiseplan, denn der übersäuert den Organismus.)
Bio-Läden oder Alternativ-Läden gibt es hier in der Einöde, in der ich wohne, nicht.
Gerne esse ich auch Remoulade (z.B. auf Brot mit Gurkenscheiben o.ä.). Und in der Remoulade ist Ei drin. In Mayonnaisen meist ebenso. Fertigsoßen habe ich schon lange gestrichen, die enthalten neben Eipulver meist Unmengen an Farbstoff, Verdickungsmittel etc., sind also Chemie pur.
Für Vollzeitbeschäftigte ist es kaum möglich, sich vollkommen durch Rohkost und völlig vegan zu ernähren. Der Zeitaufwand wäre viel zu groß.

Nicht zuletzt: tierische Nahrung gehört seit der Entstehung des Menschen (also auch des Homo Erectus, nicht erst des Homo Sapiens) zum menschlichen Speiseplan. Zumindest der Neanderthaler dürfte reichlich Fleisch verzehrt haben, um seinen erheblichen Kalorienbedarf zu decken.
Und wer schon einmal intensiv Sport getrieben hat, wird wissen, dass man durch Rohkost allein den Kalorienbedarf kaum decken kann.
Vollkornbrot, Vollkornnudeln etc. kannte der Vorzeitmensch eben nicht…

Natürlich wird einem elend, wenn man das Leid der Tiere betrachtet, und man kann möglichst versuchen, die Nachfrage durch eigenen Verzicht zu verringern, so dass die Haltung entsprechend zurückgeht.
Aber manchmal frage ich mich auch, was mit den Pflanzen gemacht wird.
Mit Gülle gedüngt, mit Pestiziden getränkt, mit Chemie gedüngt etc.etc.
Ich denke ja immer, dass auch Pflanzen „beseelt“ sind…
Quote
Trierer Innenstadt
Lebst Du in der Nähe von Trier?
In Trier war ich bisher nur ein einziges Mal, muß ich noch mal hin. Sehr schöne Ecke…

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Vegan
« Reply #107 on: May 05,2012, 16:53: 58 pm »
Die Milch im Kaffee – womit lässt sich die ersetzen? (Am besten streicht man den Kaffe ohnehin vom Speiseplan, denn der übersäuert den Organismus.)
Wie sieht's mit Michpulver aus ? Geht das nicht vllt ?  xyssf Kaffee streichen ?  gif13 baby never ! Ich trink ja nur 1, 2 Tassen am Tag, aber die brauch ich dann auch. Na ja, was heißt schon "brauchen"...aber dabei möchte ich auch bleiben.
Bio-Läden oder Alternativ-Läden gibt es hier in der Einöde, in der ich wohne, nicht.
Schlechtes Argument... ne ne oder fährst Du nie in die Stadt ?  a r no65  +*2
Nicht zuletzt: tierische Nahrung gehört seit der Entstehung des Menschen (also auch des Homo Erectus, nicht erst des Homo Sapiens) zum menschlichen Speiseplan. Zumindest der Neanderthaler dürfte reichlich Fleisch verzehrt haben, um seinen erheblichen Kalorienbedarf zu decken.
Und wer schon einmal intensiv Sport getrieben hat, wird wissen, dass man durch Rohkost allein den Kalorienbedarf kaum decken kann.
Vollkornbrot, Vollkornnudeln etc. kannte der Vorzeitmensch eben nicht…
  xyssf komisch, exakt genauso hab' ich schon ganz oft argumentiert, aber das hat kein Vegetarier/Veganer gelten lassen. Die haben mir alle immer erzählt, die hätten sich nur von Beeren und Pflanzen ernährt. Wenn dem so wäre dann hätten sie also alle je gefundenen Pfeilspitzen und anderen Waffen nur zur Verteidigung gebraucht und wären dabei selbst vermutlich alle ziemlich...nun ja...*schlank* geblieben.... gri

Aber manchmal frage ich mich auch, was mit den Pflanzen gemacht wird.
Mit Gülle gedüngt, mit Pestiziden getränkt, mit Chemie gedüngt etc.etc.
Ich denke ja immer, dass auch Pflanzen „beseelt“ sind…
super, gefällt mir gut. Daran denkt anscheint nie einer. Es ist aber nunmal so das wir immer und überall von Leben und Energie umgeben sind und es gibt ( ja auch nicht unberechtigt ) immer Menschen die Tiere schützen wollen, sich dafür einsetzen. Und das ist ja auch okay.
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Waltzing Mathilda

  • Guest
Re: Vegan
« Reply #108 on: May 05,2012, 17:33: 21 pm »
Quote
Schlechtes Argument... ne ne oder fährst Du nie in die Stadt ?  a r no65  +*2
Ein Bioladen ist mir hier wirklich nicht bekannt. Bestenfalls in der Kreisstadt. Und bis dahin sind´s so 22 km.....
Quote
  xyssf komisch, exakt genauso hab' ich schon ganz oft argumentiert, aber das hat kein Vegetarier/Veganer gelten lassen. Die haben mir alle immer erzählt, die hätten sich nur von Beeren und Pflanzen ernährt. Wenn dem so wäre dann hätten sie also alle je gefundenen Pfeilspitzen und anderen Waffen nur zur Verteidigung gebraucht und wären dabei selbst vermutlich alle ziemlich...nun ja...*schlank* geblieben.... gri
ts ts, Fynn, Du hast wohl keine Ahnung, wie gefährlich die vegane Ernährungsweise für die Urzeitmenschen war!
Noch nie was von Stachelbeeren gehört? Wat meinste, wie gefährlich diese bewaffneten Früchtchen sind!
Und Waffen und Speerspitzen brauchte man, um sich gegen die Affen zu wehren, die ihnen die Früchte stets abnehmen wollten, weil sie zum selbständigen Ernten zu bequem waren!
Und die Wildschweine und andere Gesinnungsgenossen erst, die einem die vitaminreiche Beute streitig machten!  nt13

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Vegan
« Reply #109 on: May 05,2012, 17:49: 40 pm »
Quote
Schlechtes Argument... ne ne oder fährst Du nie in die Stadt ?  a r no65  +*2
Ein Bioladen ist mir hier wirklich nicht bekannt. Bestenfalls in der Kreisstadt. Und bis dahin sind´s so 22 km.....
Na ja...wollen wir mal so durchgehen lassen... +*2

ts ts, Fynn, Du hast wohl keine Ahnung, wie gefährlich die vegane Ernährungsweise für die Urzeitmenschen war!
Noch nie was von Stachelbeeren gehört? Wat meinste, wie gefährlich diese bewaffneten Früchtchen sind!
Und Waffen und Speerspitzen brauchte man, um sich gegen die Affen zu wehren, die ihnen die Früchte stets abnehmen wollten, weil sie zum selbständigen Ernten zu bequem waren!
Und die Wildschweine und andere Gesinnungsgenossen erst, die einem die vitaminreiche Beute streitig machten!  nt13
  gri
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Luna

  • Guest
Re: Vegan
« Reply #110 on: May 05,2012, 18:19: 37 pm »
Hey hey Mat und Fynn wink,

Wie so oft: die Wahrheit liegt meist irgendwo in der Mitte…..

ich habe zu viel Kompromisse in meinem Leben, mir ist es wichtig, Stellung zu beziehen. Ich glaube, das ist ein bisschen eine Lebensaufgabe für mich. Ich bin so oft irgendwo in der Mitte rumgedümpelt...
 
Ich gebe zu, ich habe es vielleicht einfacher als viele andere Menschen weil ich z.B. nie Käse mochte (außer sehr Milden zum Überbacken), vor Milch ekele ich mich - ich muss auf nicht viel verzichten bzw. beim Fleisch war es für mich nie ein Verzicht sondern wie eine Befreiung.
Und bei den Sachen die ich mag...Schokolade...mmmmhhhmmm....da schaffe ich es eben auch nur schwer, außer wenn die Schmerzwaagschale (so nenne ich das immer) voller ist als die Genusswaagschale.

Nicht zuletzt: tierische Nahrung gehört seit der Entstehung des Menschen (also auch des Homo Erectus, nicht erst des Homo Sapiens) zum menschlichen Speiseplan. Zumindest der Neanderthaler dürfte reichlich Fleisch verzehrt haben, um seinen erheblichen Kalorienbedarf zu decken.
Und wer schon einmal intensiv Sport getrieben hat, wird wissen, dass man durch Rohkost allein den Kalorienbedarf kaum decken kann.
Vollkornbrot, Vollkornnudeln etc. kannte der Vorzeitmensch eben nicht…

Ich ernähre mich nicht roh, eben nur ohne tierische Nahrung.
Zu dem anderen...da gehen die Meinungen sehr auseinander, es gibt viel interessante Literatur dazu und viele Diskussionen darüber.
Interessant klingt z.B. das hier, ich kenne es noch nicht, hab es neulich empfohlen bekommen:

"Wir fressen uns zu Tode" von Galina Schatalowa

Hier bei amazon:
Kurzbeschreibung
"Inspiriert von der hippokratischen Feststellung, dass unsere Lebensmittel unsere Heilmittel und unsere Heilmittel unsere Lebensmittel sein sollen, hat die russische Ärztin Galina Schatalova ein Konzept der natürlichen Gesundung entwickelt. Sie ist überzeugt, dass der Mensch bei artgerechter Ernährung ein Lebensalter von 150 Jahren erreichen kann. Strikt wendet sie sich gegen die Kalorientheorie der ausgewogenen Ernährung, die der Natur des Menschen entgegensteht. Ihrer Darlegung zufolge ist der menschliche Organismus ausschließlich auf pflanzliche Nahrungsmittel festgelegt und benötigt zur Erhaltung des Grundstoffwechsels nicht mehr als 250 bis 400 Kalorien täglicher Nahrungszufuhr. Alles, was wir zuviel essen, belastet den Körper und muss von ihm „entsorgt“ werden, sodass der Mensch seine „normale Lebensdauer“ von 150 Jahren nicht erreicht. In ihrem Buch erläutert Schatalova die anatomischen und physiologischen Hintergründe ihres Konzepts und berichtet von ihren Erfahrungen bei seiner praktischen Erprobung. Der Leser erhält interessante Einblicke in ihren Arbeits- und Forschungsalltag und bekommt wichtige Informationen zu Heilkräutern, Kochrezepten und Entspannungsübungen, um ihr umfassendes Gesundheitskonzept selbst praktizieren zu können.

Über den Autor
Galina Schatalova, Jahrgang 1916, ist ausgebildete Chirurgin und Wissenschaftlerin. Sie leitete die medizinische Auswahlkommission für die sowjetischen Kosmonauten. 1960 begann sie mit der Entwicklung ihres revolutionären Heilkonzepts. Um den Erfolg ihrer Theorien zu beweisen, unternahm sie 1990 mit den von ihr behandelten Patienten einen 500 Kilometer langen Fußmarsch durch die Wüste."


Darum, ob es die richtige Ernährung gibt, geht es ja auch gar nicht, sondern um das eigene Gefühl von Authentizität, wofür stehe ich, wohinter stehe ich? Was bereitet mir Schmerz?

Ich denke ja immer, dass auch Pflanzen „beseelt“ sind…

Das ist tatsächlich ein Thema, da gibt's ja Untersuchungen drüber.
Ich bin da zwiegespalten, mir tut es beispielsweise weh, wenn ein Baum gefällt wird, aber beim Essen und Ernten von Pflanzen empfinde ich keinen Schmerz.
Insofern verhalte ich mich da authentisch  d024 ...

Und ja, ich lebe 30 km von Trier entfernt, nach Hamburg die schönste Stadt der Welt  cvbcb, die Gegend hier (südliche Eifel) ist wunderschön (und toll zum Radfahren...), und auch das Moseltal ist ganz speziell!! Aber ich steh eh auf Wasser.

Wenn Du Trier mal besuchst, dann melde Dich doch vorher bei  mir, wenn Du Lust hast.
Ich zeig Dir dann den dortigen Bio-Supermarkt  cvbcb, und vielleicht noch das ein oder andere historisch wertvolle Gebäude...

Wenn Du dazu keine Lust hast, dann kann ich Dir wärmstens die Mariensäule auf dem Markusberg empfehlen, ein traumhafter Ausblick!!!

Lieber Gruß an Euch Beide  777

Waltzing Mathilda

  • Guest
Re: Vegan
« Reply #111 on: May 24,2012, 21:21: 44 pm »

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Vegan
« Reply #112 on: May 28,2012, 08:39: 13 am »

 xt2n Interessant, das kann man sich wirklich mal ganz in Ruhe - am besten über'n Ferseher - ansehen. Dauert ja auch 'ne gute Stunde, da ist das vor'm PC vllt nicht so toll.
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline shivali

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2334
  • Schaukel so hoch du kannst .......
Re: Vegan
« Reply #113 on: June 14,2012, 10:50: 12 am »
Viv und alle, die es interessiert, bei uns im Aldi Nord gibt es seit nicht allzulanger Zeit einen Haferdrink.

Ich hab ja oft den Soja-Reis Drink dort geholt und war erfreut das nun Hafer ins Programm gekommen ist, Soja möcht ich ja langsam ersetzen.

Wie es in den anderen Filialen Bundesweit aussieht, weiß ich nicht, es soll auch in der Kühltheke je nach Laden auch Soja und Biossachen wie Schnitzel etc geben.

Also, evtl einfach mal die Augen aufhalten.

http://www.nixwieveg.de/vegane-produkte/gutbio~hafer-drinkpluscalcium~1014/

 eo shivali.

Tue das,
was Dir gut tut und nicht das,
was andere von Dir erwarten.

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Vegan
« Reply #114 on: June 14,2012, 14:03: 36 pm »
Huhu Shivali,  g025

geht's Dir wieder etwas besser...?  d r

 a010
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline easy

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2094
  • Ich Bin eins mit allem Leben!!!
    • Aquarell und Malerei
Re: Vegan
« Reply #115 on: July 20,2012, 18:31: 39 pm »
 eo

hallo, dies habe ich heute gesendet bekommen, ist was für starke Personen, aber ich konnte
mich damit nicht lange hin halten, es mir bis zum Schluss anzuschauen, mein Magen hat sich
zu geknotet...

Vielleicht hat shivali das schon mal rein gestellt, ich kann es nicht mehr nach vollziehen, aber
dies sind nun die neuesten Meldungen....hiervon..........

Ich warne alle Tierliebhaber, das kann man kaum ertragen...........

 eo

easy...

https://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/newsletter

Millionen von geistigen Wesen gehen unerkannt durch unsere Welt, egal, ob wir wachen oder schlafen.

John Milton

http://geli-design.de.tl

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Vegan
« Reply #116 on: July 20,2012, 19:52: 57 pm »
Danke für den Link, easy !  a010

Ich weiß nicht ob Shivali den mal reingestellt hat.
Sie ist ja praktisch gar nicht mehr im Forum... ao50
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline easy

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2094
  • Ich Bin eins mit allem Leben!!!
    • Aquarell und Malerei
Re: Vegan
« Reply #117 on: July 21,2012, 09:58: 00 am »
 eo

Guten Morgen Fynn,

dieser Link ist auch neu, aber ich meinte von Albert Schweitzer???

Ja, ich sehe es auch so im Moment, dass sie so gut wie ger nicht hier ist,
aber ich denke, sie kommt auch wieder!!!  baby

Einen schönen Samstag wünsche ich Euch allen hier.........

 eo

easy....
Millionen von geistigen Wesen gehen unerkannt durch unsere Welt, egal, ob wir wachen oder schlafen.

John Milton

http://geli-design.de.tl

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Vegan
« Reply #118 on: July 21,2012, 13:18: 55 pm »
Ja, ich sehe es auch so im Moment, dass sie so gut wie ger nicht hier ist,
aber ich denke, sie kommt auch wieder!!!  baby
ao50
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline easy

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2094
  • Ich Bin eins mit allem Leben!!!
    • Aquarell und Malerei
Re: Vegan
« Reply #119 on: July 22,2012, 10:25: 19 am »
 eo

Guten Morgen an alle........



Ich vermisse sie auch....unsere shivali..........

 eo

easy...
Millionen von geistigen Wesen gehen unerkannt durch unsere Welt, egal, ob wir wachen oder schlafen.

John Milton

http://geli-design.de.tl