Alice Miller: Das Drama des begabten Kindes u.a.

[Waltzing Mathilda]

http://www.alice-miller.com/index_de.php

Alice Miller, in Polen geborene und in der Schweiz lebende und arbeitende Psychologin, Kindheitsforscherin und Buchautorin, hat mit ihren Werken viele als gesichert geltende psychologische Gesetze umgestoßen und sich damit zahlreiche Feinde geschaffen.

Man muß nicht Psychologie studiert haben, um beim Lesen zu spüren, dass sie Wahrheiten publiziert, die für viele unbequem sind.

Die Ursachen von Mord, Kindesmissbrauch, Perversion, Gewalt, Tyrannei – Alice Miller hat sie aufgedeckt.
Sie hat aber auch die Ursachen einer „blinden Liebe“ aufgedeckt. Eine Liebe, die Kinder ihren Eltern angedeihen lassen, obwohl sie von diesen jahrelang misshandelt, gequält und gedemütigt wurden.

Miller´s Werke sind bahnbrechend, für viele eine Provokation.

Aber für noch viel mehr eine Erlösung und die Antwort auf Fragen zu sich selbst, die ihnen noch nie jemand beantworten konnte.

Ich finde es auch immer wieder erstaunlich, wie sich ihre Aussagen mit denen aus „Gespräche mit Gott“ decken.

„Aussöhnung mit dem Inneren Kind“ von Chopich/Paul ist ein Klassiker auf seinem Gebiet, doch Alice Miller geht an die Ursachen solcher Fehlentwicklungen.

Werke, die zur „Grundausstattung“ eines jeden gehören, der sich mit (Entwicklungs)Psychologie beschäftigt.

[Vivienne]

Schwerbeeindrucktbin !! Danke!

[Vivienne]

„Aussöhnung mit dem Inneren Kind“   habe ich gelesen, einfach nur zu empfehlen...

[Waltzing Mathilda]

Ich habe es vor vielen Jahren auch gelesen und fand es inhaltlich sehr gut, aber auch sehr langatmig.
Vielleicht, weil mir der Schreibstil "nicht nüchtern genug" war.

Es gibt zu diesem Buch auch eine CD, von der viele aber nicht so begeistert sein sollen.
Ich habe sie zwar, aber auch noch nicht bis zum Ende gehört 

[Lightey]

Hi Mat,  

ein bisschen wird’s dauern, bis ich dir
zu Allice Miller antworte -

ich fahre Mi. einen Tag weg, muss dazu
etwas vorbereiten, und habe nicht die
innere Ruhe vorher …

Ich setz aber schon mal einige Links herein,
und sehe gerade, dass sie im diesem Jahr
verstorben ist -


                                  

Darum setz ich für sie eine Kerze in dieses Thread -
sie hat ganz wertvolle Beiträge zum Verständnis
seelischer Verwundungen erbracht.

Allice Miller in Wikipedia :    

http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Miller

Einiges aus SPIEGEL ONLINE :

http://www.spiegel.de/thema/alice_miller/

Einige  Z i t a t e :

http://de.wikiquote.org/wiki/Alice_Miller

Eine  W e b s i t e :

http://www.alice-miller.com/index_de.php

Und mal eine Aussage von ihr :

"Die lebensrettende Funktion der Verdrängung
 in der Kindheit verwandelt sich später
beim Erwachsenen in eine lebenszerstörende Macht."

- Das verbannte Wissen, Frankfurt am Main,
1990, ISBN 351838290X -

Lightey  

ps.: da sie nicht mehr unter uns ist, hab ich einige Links mehr ausgewählt.

[Vivienne]

 

[Fynn]

Alice Miller war bei mir wohl noch nicht so dran...wer weiß, vllt später mal. Aber immerhin...wir haben hier erst eine Seite geschrieben und wenn ich mir so angucke, wie oft die angeklickt wurde...über 300 x....wow ! Ich denke, das ist hier schon beachtlich !

[Lightey]

[Lightey]

Ich glaube aber, wenn zunehmend Menschen anfangen,
ihre eigenen Verletzungen und Verwundungen ihrer
Kindheit (worüber A. Miller großartige Sachen schreibt!) -
und gegebenenfalls ihres späteren Lebens zu verarbeiten ..
aufzuarbeiten …

Lightey, Du hast Alice Miller gelesen?
Suuuupi!!!!
Müssen uns mal darüber austauschen!
"Am Anfang war Erziehung" hat mir bisher am besten gefallen.

Und bei Dir?

Mat, hallo  

richtig, und ganz,  hab ich Alice Miller leider eigentlich nie gelesen.
Vor ganz langer Zeit bin ich auf DAS DRAMA DES BEGABTEN KINDES gestoßen, da hatte ich irgendwie das Gefühl, das Buch ist ‘der Hammer’ … fast jeder Satz, hatte ich das Gefühl, war wie ein Finger, der sich auf eine Wunde legt … in der Zeit habe ich nur drin ‘rum gelesen … aber die Essenz, was sie vermittelt, kam schon bei mir an.
Ich weiß nicht mehr, ob in den Büchern, oder evtl. Artikeln - hab ich dann ihre kindheitsanalytischen Ausführungen über HITLER, und andere (stalinistische) Diktatoren gelesen - weshalb sie so wurden, wie sie wurden - und das fand ich GENIAL! und ERHELLEND!
Hinterließ irgendwie das Gefühl, das müsste IN DEN SCHULEN GELESEN WERDEN.

Lange später, aber auch schon wieder viele Jahre her, habe ich mir dann mehrere gekauft … direkt als gebundene Bücher, “Am Anfang war Erziehung”, war glaub ich auch dabei … und “Du sollst nicht fühlen” oder “…merken” !?
Aber - das gehört zu dem Thema - eins der Symptomatiken von meinen unverarbeiteten Dingen, ist eine Art Blockade beim Lesen … ich kann nur noch ganz langsam lesen ….
Eine positive Folge davon ist, dass ich dadurch eine Art meditativ zu lesen gelernt, bzw. mir angewöhnt habe … und auch die Essenz, von dem was ich lese .. und auch von ganzen Büchern, gut, und leicht zu erfassen …..
Aber,  ich kann - jedenfalls solange das noch so ist - nicht mehr wie früher ganze Bücher leicht durchlesen. Deshalb hab ich in allen nur drin herumgelesen … das hat mir auch viel gebracht - aber ich habe sie ganz nie gelesen.
Mal sehen .. zurzeit hab ich mir das DRAMA nochmal vorgenommen …..

Heute Abend hab ich den Film DIE SÄULEN DER ERDE, ein HISTORIENDRAMA, den zweiten Teil gesehen. Er ist total spannend - und hat in mir, einmal wieder, das Gefühl hinterlassen: Wie BRUTAL, wie HIMMELSCHREIEND BRUTAL und KRASS war doch ein Großteil unserer Menschheitsgeschichte !!!

Und das hat mich wieder einmal an ALICE MILLER denken lassen.

Ich verstehe sie im Grunde so, dass IM GRUNDE ALLE Menschen, mehr oder weniger, verwundet .. verletzt … sind, durch ihre Kindheitserfahrungen.
Das allerdings verdrängen, und nicht bewusst machen.

Das Wort heilig hat für mich ebenfalls die Bedeutung von Heil sein, geheilt sein,

  mmmh...hab' ich so bisher eigentlich noch gar nicht gesehen...ich glaube aber auch nicht, das alle Menschen das Gefühl haben *geheilt*werden zu müssen. ...

- ich denk grad dazu noch,

"ich glaube aber auch nicht, das alle Menschen das Gefühl haben *geheilt*werden zu müssen."

... im kleineren, engeren Sinne wohl nicht.

Aber in einem größeren, umfassenderen Sinn,
geht's wohl bei allen Menschen um heil~ geheilt~ ganz~ werden -
von allen Ängsten, inneren Spannungen /und Verspannungen, inneren Widersprüchen und Zerrissenheiten ... Verdrängungen, sich-selbst-nicht-richtig-lieben ... nicht-richtig-annehmen-können ... nicht-richtig (oder nur manchmal)-Freude-empfinden-können ... und-all-dem...und-all-dem....

Insofern möchte ich mir doch hier noch etwas mehr widersprechen.
Ich glaube .. irgendwie .. doch, dass so ziemlich alle Menschen alle möglichen Wunden, Verwundungen haben .. die in Verdrängung sind … ich glaube auch, dass das eine ZENTRALE BOTSCHAFT VON ALICE MILLER IST.

Für heute zum Schluss - ich glaube, die VERDRÄNGUNG VON PSYCHISCHEN VERWUNDUNGEN erklärt auch -
- dass solche extremen Brutalitäten, in all den Jahrhunderten, möglich waren.

Menschen schlagen anderen, wie in dem Historienfilm heute, die Hände ab. Oder schauen bei einem Spektakel zu, wo als Strafe einem Menschen die Hände abgehackt werden.
EIN GESUND FÜHL- UND EMPFINDUNGSFÄHIGER MENSCH MÜSSTE DOCH VOR ENTSETZEN AUFSCHREIEN. Und vielleicht schreien : HÖRT AUF! DAS IST WAHNSINN!
Oder, wenn er dazu zu viel Angst hat, TOTALES MITGEFÜHL EMPFINDEN.

Aber, wenn Menschen ihre eigenen Verwundungen nicht fühlen, eine “unsichtbare Mauer” davor gezogen haben (Verdrängung) ---
--- dann verwundert es plötzlich nicht mehr, wenn sie bei dem anderen - der so grauenvoll leidet - NICHTS FÜHLEN. NICHTS EMPFINDEN.
Und höchstens denken: Naja, er wird’s schon verdient haben. Oder: Bloß gut, das ich’s nicht bin.
Oder einfach SENSATIONSLUST empfinden, da hinrennen … aber dort - wo bei einem gesund-fühlfähigen Menschen MITGEFÜHL ist - GARNICHTS empfinden. Leere. Ein Loch.

Insofern glaub ich, dass Alice Millers Erkenntnisse heute noch viel zu sagen haben. Auch wenn ich, wie ich auch schon geschrieben habe, von meiner Spiritualität her manches noch von etwas anderen Blickwinkeln sehe.

Das ist lang geworden.
Aber, würdest du auch ihre Grundaussage so verstehen, dass ALLE Menschen mehr oder weniger seelische/psychische Kindheitsverletzungen haben ?

Mat, ich wünsch dir eine gute Nacht,  
Lightey

[Waltzing Mathilda]

Hallo Lightey!

Viele Dinge von Alice Miller sind auf ihrer noch existierenden Webseite www.alice-miller.com zu lesen.
„Am Anfang war Erziehung“ war ein richtiger Hammer, obwohl ich dieses Buch erst ein Jahr hier liegen und lediglich zu lesen begonnen hatte, ehe ich es ganz las. Sie zitiert dort seitenweise aus alten „Erziehungsratgebern“; Dinge, die einem teilweise das Blut in den Adern gefrieren lassen. Für mich war es das eindrucksvollste Buch von ihr.
„Das Drama des begabten Kindes“ habe ich zuerst gelesen und mich an vielen Stellen wiedererkannt.
Die Biographien von Adolf Hitler, Saddam Hussein, Christiane F. („Wir Kinder vom Bahnhof Zoo“) waren klar und gut nachvollziehbar.
In der Tat: das müsste Pflichtlektüre in den Schulen werden!
Während meiner Zeit in der Tagesklinik habe ich dem Therapeuten einmal „Unsere inneren Konflikte“ von Karen Horney empfohlen (auch ein sehr gutes Buch!)
Und mich einmal mehr gewundert – er kannte Karen Horney nicht einmal.
Vermutlich kennt oder kannte er auch Alice Miller nicht.
Und ich frage mich: was lernen diese Leute während ihres Studiums?
Bei aller Anerkennung der Pionierarbeit Sigmund Freuds wissen wir doch heute, dass er in vielen Dingen irrte.
Ist es nicht an der Zeit, den Studenten neue Erkenntnisse beizubringen statt ihnen zu lehren, was Freud geschrieben hat und worin er irrte? Muß man widerlegte Erkenntnisse vermitteln?
Gleiches gilt für Alfred Adler, Carl Gustav Jung etc. etc.

Wie auch immer: ich würde Alice Miller ebenso wie Karen Horney als Erziehungsratgeber jeden Eltern empfehlen. Wenn ich manchmal mitbekomme, wie viele Eltern ihre Kinder erziehen, wird mir übel…..

Aber, würdest du auch ihre Grundaussage so verstehen, dass ALLE Menschen mehr oder weniger seelische/psychische Kindheitsverletzungen haben ?
Nun ja, es kommt letztlich darauf an, wie man es definiert. Jedes Kind erfährt wohl Verletzungen, aber ich denke, es muß nicht zu unverarbeiteten Traumen führen.
Dahingehend muß ich sagen: ich weiß es nicht 

[Fynn]

Ich kann nur eines dazu sagen. Ich habe meinen Vater in seinen letzten Jahren wirklich annehmen können. Mit all seinen Fehlern, die er bei seiner Erziehung und auch ganz allgemacht hat. Ich habe keinen Zorn, keine unverarbeitete Wut mehr. Ich habe, spüre auch nicht mehr Liebe als vorher für ihn, - nur, das es okay ist/war. Das tut mir gut, oder sogar mehr als das. Ich hätte mir - in meinem Falle - ihn mir *mehr* gewünscht, aber *mehr* ging eben nicht. Du kannst keinem 2 Äpfel geben, wenn Du selbst nur 1 hast. Und vllt hat dieser auch noch Maden, aber wer ist daran wieder "schuld" ?

Heute würde ich sagen, - und ich kann nur für mich selbst sprechen - es gibt keine Schuld. Genauso wenig wie Opfer und Täter. Das ist schlicht das, was ich in den letzten 15 Jahren gelernt hab' und was u.a. selbst Neale Donald Walsch in seinen Büchern schreibt. Aber es schon auch leicht, Schuld zu verteilen, das kennen wir wohl auch alle.

Nein, mehr als früher liebe ich meinen Vater heute auch nicht. Aber ich kann ihn annehmen, respektieren, akzeptieren, ihn in seinem "Sosein" lassen, wie er war. Das war mir sehr sehr lange Zeit alles andere als möglich. Ich kann mir vornehmen, bei meinen Kindern nicht diesselben Fehler zu machen. Aber ob ich sie nicht machen würde, das ist eine andere Sache. Ich bin so dankbar für diese Erkenntnis, das ich es kaum ausdrücken kann. Und  vor allem auch für die Tatsache,das ich es vor seinem Tod geschafft habe, denn danach mag es zwar möglich, aber mit Sicherheit um einiges schwieriger sein.

[Vivienne]

Ja, Mat, dafür wäre ich auch, dass Alice Miller

in allen Schulen gelehrt würde.  Ich stelle nochmal einen Link heraus:

http://www.alice-miller.com/flugblatter_de.php?page=3

Und ich frage mich,  wieviel an all diesem Unheil die Bibel mit verschuldet hat
mit ihren grausamen "Lehren".


Ein offener Brief an alle Nationen:

http://www.alice-miller.com/offenebriefe_de.php

[Lightey]

Hallo Mat,  

was du von „Am Anfang war Erziehung“schreibst – und von diesen grauslichen alten „Erziehungsratgebern“ klingt interessant – irgendwann schaue ich da wohl auch nochmal 'rein. Auch, um zu verstehen, was Menschen geprägt ( und „verdreht“) hat …
auch meine Großeltern, meine Eltern .. diese ganzen Generationen geprägt hat …..

Ich erinnere mich noch, wie ich als Junge mal in so einem alten „Rat“geber gelesen habe, Selbstbefriedigung könne „zu Rückenmarksschwindsucht führen“ - ARRGGHHH!!!

Klar -  nur, wenn ich den spirituellen/Gespräche mit Gott – Blickwinkel dazu nehme – dann haben wir als Seelen, in unseren Menschseins-Erfahrungen – solcherart Erfahrungen wohl machen wollen …

Wie auch immer: ich würde Alice Miller ebenso wie Karen Horney als Erziehungsratgeber jeden Eltern empfehlen. ...

  - klar.

Es ist allerdings auch so, das hab ich auch schon in einem anderen Thread geschrieben – dass von meinem Erleben bei Allice Miller »ein letzter Schritt fehlt.«

Die Lektüre von Allice Miller nimmt die Scheuklappen von den Augen.
Macht all das sichtbar – was die Allermeisten, so scheint's mir – immernoch VERDRÄNGEN.

Ohne dieses Verdrängen könnte eine dieserart Gesellschaft, mit all der Herzens- und Freude'armut, in den Arbeitswelten … Sich-was-vormachen, wie „demokratisch“ es doch ist .. und dass diese Welt/Gesellschaft so ist, „wie wir sie wollen“ … dass es „keine bessere geben kann“ etc. etc. …
all das, was Arno Gruen und Eugen Drewermann – die ich beide auch sehr schätze – den „Wahnsinn der Normalität“ nennen .. –
– ohne all die VERDRÄNGUNG könnte das alles  s o  nicht mehr funktionieren, denk ich mal.

Immer mehr Menschen würden merken : Eigentlich – in Wahrheit – gefällt uns das alles, jedenfalls das meiste, gar nicht!

Die Lektüre von Allice Miller bringt – und würde als  Erziehungsratgeber – unglaublich viel AUFKLÄRUNG in die Welt bringen.

Das was – für mein Erleben – fehlt, ist die spirituelle Ebene.

D i e s :    

Ich bin das Licht ! ( Die kleine Seele)

http://www.meine-wege.de/site63.htm

Der letzte Schritt – und gut, wenn's die ganze Zeit dabei wär – ist ja wieder das Lieben.

Auch eben Saddam Hussein .. Hitler … diesen Mann, den wir zunächst einmal schrecklich empfinden, der seine Tochter in den Keller so lange gesperrt und missbraucht hat -

und den die Presse/viele Medien ( = Medien der Nicht-Liebe) als „Monster“ so gern bezeichnen.

Wie kann es eine neue Welt geben – wenn wir Hitler, Saddam und diesen Mann als „Monster“ bezeichnen ?

Auf der menschliche Ebene – tut das VERARBEITEN not.
Was Menschen angetan wurde. Was sie erleiden mussten.

Zum Verarbeiten gehört :  a l l e  Gefühle fühlen.
Schmerz .. Trauer .. Wut .. Verzweiflung … vielleicht auch Hassgefühle …
a l l e  Gefühle fühlen,  und annehmen; ohne sie zu bewerten.

Aber der Weg, der Weg der Seele, führt doch immer … wenn die Zeit soweit ist, zum Verstehen .. Vergeben .. und Lieben.

Sonst -  wäre es nicht der Weg der Seele.

Ich hätte Allice Miller gern getroffen, gern mit ihr einen Cappucino getrunken. Dann hätte ich ihr gesagt, ich schätze dich sehr, du hast ganz viel Aufklärung in die Welt gebracht – ganz wichtige und WERTVOLLE BEITRÄGE.

Und doch, ist da einiges auch, was ich dir ans Herz legen möchte -
dann hätte ich mit ihr darüber gesprochen, was ich gerade geschrieben habe.

Vielleicht, ihr die Geschichte von der „kleinen Seele“ vorgelesen.
Vielleicht hätte ich ihr auch die „Gespräche mit Gott“ von Neale Donald Walsch geschenkt. *smile*

Hui!!, ist das lang geworden.

Schlaf gut, Mat,
  und ihr alle hier, Lightey  

[Lightey]

Grad noch ein Gedanke,

Der letzte Schritt – und gut, wenn's die ganze Zeit dabei wär – ist ja wieder das Lieben.

Auch eben Saddam Hussein .. Hitler … diesen Mann, den wir zunächst einmal schrecklich empfinden, der seine Tochter in den Keller so lange gesperrt und missbraucht hat -

und den die Presse/viele Medien ( = Medien der Nicht-Liebe) als „Monster“ so gern bezeichnen.

Wie kann es eine neue Welt geben – wenn wir Hitler, Saddam und diesen Mann als „Monster“ bezeichnen ?

...

Aber der Weg, der Weg der Seele, führt doch immer … wenn die Zeit soweit ist, zum Verstehen .. Vergeben .. und Lieben.

Sonst -  wäre es nicht der Weg der Seele.

  -  eine Bekannte erzählte mir kürzlich,

dieser Mann, den ich da erwähnt habe, der in den Zeitschriften oft als „Monster“ bezeichnet wird, sei als Kind auch misshandelt und eingesperrt worden.

Da mußte ich wieder an Allice Miller denken.

Und was sie über die Kindheit vor Hitler, und anderen brutalen Diktatoren, herausgearbeitet hat.

Ja,  d a s  sollte in den Schulen gelesen werden. Danke, Allice Miller.

Denn,  wie Noelle in einem anderen Thread geschrieben hat,
  wenn das Bewusstsein der Menschen nicht so gewesen wäre, wie es war, dann hätten Hitler und diese anderen Diktatoren nicht das tun können, was sie taten.

  Nochmal  

[Fynn]

 ...


hmm, ich glaube, kein Mensch wird einfach so als "böse geboren", ich denke, da stecken immer ganz andere Dinge, tiefere dahinter. Natürlich erscheint einem das zweifelhaft, wenn man sich z.B. Bilder oder Filme aus den Judengehttos der Hitler-Ära ansieht. Das Bild vom "Monster" finde ich nur allzu naheliegend und aus einer menschlichen Sicht auch mehr als verständlich. Und umso unbegreiflicher ist mir, wenn Leute heute das neu propagieren und gut finden. Und aus dieser Sicht heraus scheinen mir manchmal Worte wie "Wehret den Anfängen" geradezu lächerlich, denn offenbar - hab ich manchmal das Gefühl - nimmt das ja kaum einer ernst. Andererseits...das was Du bekämpfst, das verstärkst Du. In diesem Fall halte ich das für eine *gute Gelegenheit*, das auf seinen Wahrheitsgehalt, an den ich persönlich ja auch zumindest glaube, zu überprüfen. Unter Umständen allerdings auch ein gefährlich schmaler Grad.

Ich komme auch langsam mehr und mehr zu der Überzeugung, das amerikanische Präsidenten nicht "gewählt" werden vom Volk, sondern das sie bereits im Vorfeld (!) - von "anderen" gewählt sind. Um Bush loszuwerden, haben zigtausende demonstriert, jeden Tag vor und nach der Wahl. Sie wollten ihn einfach nicht (mehr). Und das war ja mehr als verständlich, nachdem was dieser Mann so angerichtet hat in der Welt. Ich glaube, darauf muß man gar nicht näher eingehen. Und dennoch...was war ? Bei der 2. Wahl war man sicher, das war's jetzt und die Amis sind froh, ihn los zu sein. Aber währenddessen konnte man Georgie Boy im TV bewundern, wie er ganz lässig in seinem Sessel saß und ein Glas Wein schlürfte.  Wie war das möglich ?

Wäre Arnold Schwarzenegger Amerikaner, wäre er längst Präsident, denn das Geld - das man dazu braucht - hat er ja allemal. Aber er ist eben kein (gebürtiger) Ami..