LÜGEN

[Haibara]

Ich mag keine Lügen!
Aber leider scheint das Lügen zum Bestandteil der Charaktereigenschaften der Menschheit zu gehören und nimmt immer mehr zu.
Angefangen im Alltagskram, weiter über die Vorstellungsgespräche bis hin zu den Politikerwahlversprechen.
Leider sind wir soweit, dass man zumindest ohne kleine Notlügen gar nicht mehr auskommt.
Der Mensch will auch manchmal belogen werden, sonst würde ihm seine Ruhe geraubt.
Man kann auch Menschen mit der Wahrheit verletzen.
Stellt euch einmal vor:
Man geht früh in den Tag und sagt 24 Stunden lang zu jedem die Wahrheit.
Geht das überhaupt?
Wäre das nett und gut?
Würde man da nicht auch viel "Böses Blut machen"?

[Vivienne]

Als ich jung war, gehörte es zu Verfehlungen, andere zu betrügen und zu hintergehen und sie über den Tisch zu ziehen.

Heute gehört genau dies zu den Aufgaben, zu denen alle Chefs der großen Firmen ihre Mitarbeiter verpflichten.
Ein Wahnsinn!

Ich meine damit, was man Nahrungsmitteldesign nennt, es sieht aus wie Käse, ist aber keiner, es sieht aus wie Eis, ist aber weder Milch noch Sahne drin, es steht Schinken oder Fisch drauf, ist aber nichts davon drin.
Oder die Packungsgrößen sind gleich, es ist aber nur noch die Hälfte drin, dafür ist es aber teuer geworden. Dass sind heute übliche Methoden, die auch von allen unterstützt werden.

[Haibara]

Ich stimme dir zu, Viv:
Lügen war früher etwas ganz Schlimmes und wer heute nicht mitlügt, den bestraft wirklich das Leben. Der Ehrliche ist der Dumme und das finde ich schlimm.
Ich mag die alten Werte. Aber vielleicht sind sie wirklich schon überholt und der Mensch ist im allgemeinen dekadent und entwickelt sich zurück. Schade, dass wir mal nie erfaheren werden, was aus unserer Spezies noch wird.

Die Beispiele im Verbraucherbereich sind gut gewählt: Wir hatten z.B uns vor ein paar Wochen so eine schöne Lasagne gemacht, wie immer und dann zerlief beim Anschneiden der Käse und sah aus, wie eine weiße milchsahnefettige Masse und stopfte unseren Bauch zu. Wenn sie wenigstens auf die Verpackung geschrieben hätten:Käseersatzstoff,dann hätte ich einen anderen gewählt.Aber so! Und teuer war er eben auch noch!

Oder: gerade eben schenkte ich mir aus einer PET-Flasche Grapefruitsaft in ein Glas. Das war auch ein Fiasko: da ich viel davon verschüttete, weil die Flasche so dünn hergestellt war, dass selbst beim vorsichtigen Anfassen sie sich zusammendrückte und alles oben rausdgequetscht wurde!

[Fynn]

Man hat mir früher mal eine Weile nachgesagt, das ich *verletzend ehrlich*wäre. War mir damals egal, ich wollte, das man sich darauf verläßt, das ich ehrlich bin. Heute denke ich, es muß nicht sein, das man Menschen bewußt verletzt, aber man kann sich bemühen, ehrlich zu sein und weitesgehend ohne jemand zu verletzen. Das halte ich für sinnvoll.

Ich denke, man natürlich andere auch bewußt verletzen, einfach um des *Verletzen wollens* Das finde ich, ist eine ganz schlimme Variante und unbedingt absolut behandlungsbedürftig. Ich hab' allerdings auch mal gelernt, das jeder Angriff auch ein Hilferuf sei. Und das glaube ich auch.

[shivali]

Fynn, ich denke auch, ein Angriff erfolgt aus Angst.

Das Thema Lügen habe ich z.Zt auch am Start.

Ich bin ja an sich auch der Elefant im Porzelanladen und rede erst, bevor ich denke und trete damit unbeabsichtigt schon mal jemandem auf die Füße.

Bisher hatte ich immer gesagt : " ich bin Ehrlich" weil Ehrlichkeit für mich an sich ein sehr wichtiger Wert ist.

Nun hab ich mich selbst aber ein wenig durchleuchtet ( man lernt ja jeden Tag etwas neues ) und festgestellt, manchmal belüge ich mich selbst und somit dann auch andere.

Unbeabsichtigt, aber ganz, ganz blöde.

Um anderen nicht weh zu tun, um mir selbst nicht weh zu tun, um etwas nicht sehen zu müssen etc.

Seitdem versuche ich es mit mehr Achtsamkeit, erst einmal mir selbst gegenüber, empfinde ich das, was ich sage auch im Augenblick auch so?
Wut, Trauer, Grundgefühle, wo kommen die in Wirklichkeit her ?

Naja, für mich gerade ein recht schwieriges Thema, das ich für mich im kleinen erst einmal ausräumen möchte.

Nachdenkliche Grüße, shivali.

[sky]

Ich mag auch keine Lügen... weiß es aus eigner Erfahrung angelogen zu werden... mein Kind habe ich dementsprechend erzogen nicht zu lügen und schon gar nicht mich anzulügen... die Wahrheit kommt sowieso irgendwann ans Licht... dann ist die Enttäuschung noch größer und auch die folgende Reaktion...  Ich weiß "Notlügen" hat schon jeder einmal gebraucht... was auch nicht okay ist...kommt dann vielleicht auch aus der Situation heraus...
Für mich zählt Ehrlichkeit... dazu gehört auch niemandem was wegzunehmen...

[Fynn]

"Notlügen" hat schon jeder einmal gebraucht...

Wo hört die Ehrlichkeit auf und wo fängt die Lüge an ? Ich finde das sehr schwierig. Wenn ich bei meiner Mutter bin und sie z.B. grade telefoniert, kann sie sich oft nicht abgrenzen und läßt den anderen pausenlos weiterreden, obwohl sie eigentlich gar keine Lust oder Zeit mehr hat. Dann kommen so kleine Tricks, wie mal zur Tür gehen und selbst klingeln, um sagen zu können, "Du, da ist grad jemand an der Tür.." würde/müßte ich das auch tun ? Könnte ich mich auch so schwer abgrenzen, oder doch viel besser ? Ich sehe, das ich sowas nicht gut finde, aber was mache ich besser ? Mach ich es besser ? Ich muß das echt mal mehr im Auge behalten !

Liebe Grüße,

Fynn

[easy]

Meine Meinung dazu:

Ich habe mir darüber noch einmal meine Gedanken gemacht!
Wo enden Notlügen, wo fangen Lügen an???
Gute Frage: Ich versuche es einfach einmal!!!

Wo eine Täuschung, wie auch immer, vorliegt, jemand durch
eine Unwahheit zu schaden kommt oder dadurch ausgenutzt wird,
so würde ich es wohl abgrenzen, wie seht Ihr das???

Ohje, das war wohl kompliziert, hoffe aber verständlich genug,
um es zu verstehen.

 

[shivali]

easy 

eine sehr gute Grenzdefinition !

[easy]

easy 

eine sehr gute Grenzdefinition !

 113

easy

[Fynn]

Wo eine Täuschung, wie auch immer, vorliegt, jemand durch eine Unwahheit zu schaden kommt oder dadurch ausgenutzt wird, so würde ich es wohl abgrenzen, wie seht Ihr das???
hmmm..ich weiß nicht so recht...so richtig glücklich bin ich damit nicht... ich meine, Du kannst Dich ja auch selbst belügen und kommst dabei selbst zu schaden, - wie ein Alkoholiker. Der wird meistens sagen, das er keinen Alkohol braucht, aber das bedeutet nichts anderes, als das er sich seine Sucht nicht eingesteht. Damit würde er sich selbst und auch andere belügen und auch schädigen..

[easy]

Hallo Fynn,

wenn ich mich selber belüge, dann ist es mein Problem, da muss ich selber mit klar kommen und
die Konzequenzen ziehen. Wenn ich ein Alkoholiker wäre, dann wäre ich krank, da ist es logisch,
dass ich mich und andere belüge und schädige, weil ich die unbequeme Konzequenz, aufzuhören,
nicht eingehen will . Könnte man denn überhaupt in diesem Fall ehrlich sein als Alkoholiker???  
Es ist schwer, alle Richtungen der Lügen zu berücksichtigen. Leider fällt mir nichts weiter dazu ein,
du machst es mir aber auch nicht leicht, lieber Fynn. Vielleicht später noch noch mal.  
Im Grunde genommen sollte man gar nicht lügen, das wäre natürlich die günstigste Variante.
Aber ich denke, das ist wohl nicht möglich!!!

Ich wünsche eine gute Nacht ,
,

easy.

[easy]

Hallo Vivienne,           
                                                                   
da gebe ich dir recht, ehrlich wäre das Eingeständnis wirklich,
soweit ich weiss, ist es für solche Menschen sehr schwierig,
sich zu einer Selbsthilfegruppe oder Fachmann zu begeben, bzw.
sich zu outen!!!         

Möglich und gut ist auf alle Fälle, sollte man machen.
Das tun ja auch viele, denke ich, andere aber auch wieder
nicht.
Ich kann da auch nicht mitreden, wie schwer es ist, habe persönlich
keine Erfahrung  damit.

Ein schönes Wochenende dir und Fynn, liebe Vivienne,   

lieben Gruß

easy.       

[Fynn]

 Könnte man denn überhaupt in diesem Fall ehrlich sein als Alkoholiker???
ich glaub' schon, im Prinzip. Wenn Leute - z.B. - in Selbsthilfegruppen, wie zB. den Anonymen Alkoholikern (AA) gehen, dann haben sie sich selbst gegenüber ja schon zugegeben, das sie da ein Problem haben. Und können dann daran arbeiten.

Hallo Vivienne,           
                                                                   
da gebe ich dir recht, ehrlich wäre das Eingeständnis wirklich,
soweit ich weiss, ist es für solche Menschen sehr schwierig,
sich zu einer Selbsthilfegruppe oder Fachmann zu begeben, bzw.
sich zu outen!!!         

Möglich und gut ist auf alle Fälle, sollte man machen.
Das tun ja auch viele, denke ich, andere aber auch wieder
nicht.
Ich kann da auch nicht mitreden, wie schwer es ist, habe persönlich
keine Erfahrung  damit.

Ein schönes Wochenende dir und Fynn, liebe Vivienne,   

lieben Gruß

easy.       

[Fynn]

easy, das sieht jetzt ein bißchen komisch aus, mit den letzten Beiträgen, ich weiß. Ich hab das nur nochmal geändert, weil ich versehntlich als "Vivienne" geschrieben hast, als Vivienne eingeloggt war versehentlich. Klar, wir hätten das auch so stehenlassen können, aber so weißt Du halt, das Du nicht Vivienne, sondern mir geantwortet hast. Mein Fehler...