Author Topic: Die Celestine-Bücherecke  (Read 36045 times)

Waltzing Mathilda

  • Guest
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #75 on: July 22,2010, 09:40: 48 am »
Quote
"Da wo die Angst ist, da geht's lang !" Damit meine ich, das ich meine Ängste vor etwas nur dann überwinden kann, wenn ich durch sie hindurchgehe. Immer und immer wieder, bis sich das Thema erledigt hat und ich mit dieser Angst umzugehen gelernt habe.
...

Ein Beispiel. Kann ja z.B. sein, das ich an Angst in engen Räumen, wie z.B. in einem Fahrstuhl leide. Wenn ich dann also Fahrstühle deshalb meide und lieber 4 Etagen oder mehr zu Fuß  gehe, gehe ich dem Problem nur aus dem Weg, ohne es zu lösen. Ich kann mir z.B. Hilfe holen bei Therapeuten, jemand, dem ich vertraue und der mich dabei begeitet usw. Aber es zu meiden, indem ich keine Fahrstühle mehr benutze, das halte ich für grundsätzlich verkehrt. Damit umgehe ich einfach nur das Problem, aber ich lerne somit nie, damit umzugehen. Und sicher ist es dabei wichtig, die Ursache für dieses Problem zu erkennnen


So ganz kann ich mich dem nicht anschließen. Wer Angst in engen Räumen hat, wird sie nicht dadurch los, daß er es trainiert, in engen Räumen auszuharren.
Er mag diese Angst verlieren, aber es werden andere Symptome auftreten.
Symptomverschiebung nennt sich das....
Man kann natürlich auch einen Therapeuten aufsuchen, doch habe ich genug Erfahrung mit miesen Therapeuten gemacht. Entweder die Therapie bringt nichts, oder sie sorgt für eine Menge Ärger.
Und wer einen Therapeuten aufsucht, ist auf die Hilfe eines anderen angewiesen, um sein Problem loszuwerden.
Ich für mich möchte nicht mehr davon abhängig sein.
Und wer seine Probleme dann nicht allein lösen kann - hat wohl die berühmt-berüchtigte A-Karte gezogen....


Quote
du sprichst da etwas für mich sehr wichtiges an: wenn ich nicht mit meiner Angst arbeite (sie will mir ja was sagen!)
sondern versuche ihr aus dem Weg zu gehen, passiert etwas ziemlich schlimmes: ICH mache mein Leben immer kleiner. Ich - niemand anders ... (Der ursprüngliche Auslöser war jemand anders - aber für meine aktuelle Situation bin ich verantwortlich). 

Auch hier denke ich anders: wenn ein anderer mein Problem verursacht hat, bin ich für meine aktuelle Situation eben nicht verantwortlich.
Bist Du verantwortlich für alle entgangenen Aktivitäten, die Du nicht mehr ausüben kannst, wenn Dich z.B. ein betrunkener Autofahrer angefahren hat und Du nun im Rollstuhl sitzen mußt?
Bist Du dann für diese aktuelle Situation verantwortlich, für alle dadurch entgangene Lebensfreude?

Quote
Vor allem die Vorstellung: da gekomme ich ein großartiges Leben in die Hand - und ich nehme mir das große weg - und übrig bleibt das artige. Ne, ne - so will ich nicht leben. Da kommt dann selbst die kleine Steffi ganz nachdrücklich und gibt mir deutlich zu verstehen "Den drögen Kram kannste alleine machen - NICHT MIT MIR!"

Grins - und ich kann euch versichern: meine Kleine hat einen verdammt großen Dickkopf und weiß was sie will:
LEBEN - mit allem drum und dran.

Es gibt Menschen, die nicht am Leben hängen. Ob mit oder ohne Angst, macht da keinen Unterschied mehr.
Zumindest für diese Leute macht es nicht einmal Sinn, mit den Ängsten zu arbeiten. Es würde ihnen das Leben nur noch mehr vergällen.
 wist

Offline shivali

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2334
  • Schaukel so hoch du kannst .......
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #76 on: July 22,2010, 20:59: 52 pm »
 sd3
Tue das,
was Dir gut tut und nicht das,
was andere von Dir erwarten.

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #77 on: July 22,2010, 22:43: 45 pm »
Ich kann mich shivalis  sd3 überhaupt nicht anschließen. Meine Einstellung, aber vor allem mein Er*leben*, meine Erfahrung damit, sind komplett (!) anders, in jeder Beziehung. Was mich angeht, gilt : ich bin verantwortlich - mir selbst gegenüber - und entweder nehme ich diese Verantwortung an, oder ich lehne sie ab. Bis 1997 (viel zu lange !!!) habe ich mich dafür entschieden, (!), das es mir nicht gut gehen darf. Nun, ich habe mich umentschieden - und das darf ich ja genauso gut ! Es darf mir gut gehen, aaaber es darf mir auch schlecht gehen. Wie ich das gemacht hab' ? Ich hab's einfach getan ! Allerdings mit Hilfe von vielen erstklassigen Therapeuten. (Silver Wings & Viv und ich kennen das, haben da einen ziemlich ähnlichen Backround, daher auch diese gleiche Einstellung). Ich wollte der sein dürfen, der ich nunmal bin, ich wollte nicht "gefallen" und es auch keinem außer mir mehr recht machen. Ich habe mir selbst oft sehr sehr leid getan und ich habe mich "unverstanden" gefühlt. Ein Spiel ohne Ende, - wenn man es nicht beendet. Und das kann der beste Therapeut nicht schaffen ohne den eigenen festen Willen. Dann könnte man sagen, ich habe mit mir selbst einen Deal gemacht, eine "Verabredung zum Leben".
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Waltzing Mathilda

  • Guest
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #78 on: July 22,2010, 23:07: 39 pm »
Wäre jetzt die Frage, auf welche Punkte sich shivali´s  sd3 bezieht, um darauf näher eingehen zu können.  wink

Offline shivali

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2334
  • Schaukel so hoch du kannst .......
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #79 on: July 22,2010, 23:44: 45 pm »
Mat, auf alles.

Ich denk einfach, jeder Mensch macht unterschiedliche Erfahrungen im Leben und hat dadurch unterschideliche Sichtweisen.
Was dem einen hilft, kann bei dem anderen völlig falsch sein.

Und ich kann nicht einfach alles auf vergangene Leben abschieben und dadurch meine Verantwortung in meinem jetzigen Leben ablegen, das wäre mir zu einfach.

Fynn hat dies erlebt, ich das und dadurch müssen wir uns vielen Dingen eben anders nähern, gäbe es für alle äre das Probleme die gleichen Lösungen wäre das Leben so schön einfach :)

Tue das,
was Dir gut tut und nicht das,
was andere von Dir erwarten.

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #80 on: July 23,2010, 05:35: 11 am »
 sd3 und ich halte es auch für wichtig, seine Sichtweise immer wieder neu zu überprüfen.
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline Silver Wings

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 195
    • Forestsprite Maine Coons - Das Leben mit unseren Waldgeistern
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #81 on: July 23,2010, 07:02: 29 am »
Hallo Ihr Lieben,

Lieber groß als artig, der gehört eigentlich in den Tagesspruch!! cvbcb


es gibt sooooo viele Worte, die mir irgendwann auf einmal was ganz anderes geben als ihre "normale" Botschaft.
Einfach nur spannend - und ich sitze hier  dann oft mit einem verschmitzten lächeln - werfe in Gedanken einen Blick nach oben und denke "ach soooo hast du das gemeint :-)  (oder vielleicht mich?!"

Liebe Grüße
Stefanie - Silver Wings Woman
Silver Wings - denn zum Fliegen brauche ich 2 Flügel ...
! FEEDBACK GEWÜNSCHT !

Bad Herrenalb vom 09. März bis 27. April 2005

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #82 on: July 23,2010, 07:06: 56 am »
 sd3 24 s
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline Silver Wings

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 195
    • Forestsprite Maine Coons - Das Leben mit unseren Waldgeistern
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #83 on: July 23,2010, 07:34: 15 am »
Hallo Mat,

>Man kann natürlich auch einen Therapeuten aufsuchen, doch habe ich genug Erfahrung mit miesen Therapeuten >gemacht. Entweder die Therapie bringt nichts, oder sie sorgt für eine Menge Ärger.

die Therapie, die für eine Menge Ärger gesorgt hat, war für mich genau die richtige.
Die hat nämlich nicht nur mein Leben auf den Kopf gestellt, sondern (sehr zu seinem Entsetzen und Ärger)
auch mal wieder zum Teil das meines Partners  wist

Und wer einen Therapeuten aufsucht, ist auf die Hilfe eines anderen angewiesen, um sein Problem loszuwerden.
Ich für mich möchte nicht mehr davon abhängig sein.
Und wer seine Probleme dann nicht allein lösen kann - hat wohl die berühmt-berüchtigte A-Karte gezogen....


Hm, ich habe die Erfahrung gemacht, daß ich sehr unterschiedliche Menschen (so empfinde ich es zumindest) in unterschiedlichen Lebensphasen brauche. Okay - einige "Geschenke auf 2 Beinen" tauchen ähnlich immer wieder auf - und das hat auch seinen Grund (selbst wenn es mir nicht immer in den Kram passt oder ich nicht gleich verstehe, worum es geht). In Herrenalb habe ich etwas für mich sehr wichtiges gelernt (auch wenn's leider nicht
sooo sicher in mir ist, wie ich es gerne möchte): Alleine geht nicht ... - nicht auf Dauer zumindest. Es gibt Phasen, da brauche ich Zeit für mich: um mal für mich zu ordnen und zu gucken, wo ich gerade stehe. Dabei kann ein Therapeut helfen oder - für mich besser - ein Freund. Nur - der muß auch möglichst wenig Angst haben, ehrlich das anzusprechen, was ihm einfällt. So'n reiner Kuschelkollege - damit ist mir nicht geholfen ;-) Na ja - und es ist nicht etwa so, daß mir alles gefällt, was ich dann so zu hören bekomme. Muß nicht alles für mich stimmen - aber mal einen Blick werfen - DAS sollte ich mir schon wert sein. Okay, der / die andere mit dem "hübschen" Spiegel auch ;-)

Quote
du sprichst da etwas für mich sehr wichtiges an: wenn ich nicht mit meiner Angst arbeite (sie will mir ja was sagen!)
sondern versuche ihr aus dem Weg zu gehen, passiert etwas ziemlich schlimmes: ICH mache mein Leben immer kleiner. Ich - niemand anders ... (Der ursprüngliche Auslöser war jemand anders - aber für meine aktuelle Situation bin ich verantwortlich). 

Auch hier denke ich anders: wenn ein anderer mein Problem verursacht hat, bin ich für meine aktuelle Situation eben nicht verantwortlich.
Bist Du verantwortlich für alle entgangenen Aktivitäten, die Du nicht mehr ausüben kannst, wenn Dich z.B. ein betrunkener Autofahrer angefahren hat und Du nun im Rollstuhl sitzen mußt?
Bist Du dann für diese aktuelle Situation verantwortlich, für alle dadurch entgangene Lebensfreude?


Hm, wie formuliere ich das bloß???
Ich bin hoffentlich nicht der Auslöser für den Unfall - aber mir ist gerade die letzten Tage mehrfach aufgegangen,
daß solche Situationen, die einen ganz extrem auf die Probe stellen, auch eine Chance sind.
(Und ich behaupte hier nicht, daß es leicht sein würde zu dieser Sicht zu kommen!). Aber du wirst mit einer ganz extremen Notbremsung dazu gezwungen anders zu leben - was jeder für sich draus macht - das ist wieder seine Sache. Wie gesagt: ganz bestimmt kein Zuckerschlecken - im Gegenteil: was ich in Situationen, an denen ich(scheinbar) nichts ändern kann, so extrem schwer erträglich finde, ist ja das Gefühl da etwas ausgesetzt zu sein.
Nur - machen kann ich immer was. Nicht unbedingt das, was ich mir für mich wünsche - aber die Wahlmöglichkeit ist immer da. Oft bekomme ich eben das, was ich brauche (vermute ich einfach mal) - und wenn dann so ein Teller
Spargel vor mir steht, ist es doch mein Ding zu entscheiden, was ich damit mache. Aufessen (obwohl ich ihn ganz entsetzlich finde), wegwerfen oder ob ich gucke, ob nicht ganz dicht bei mir jemand ist, der gerne tauschen würde (weil er Erdbeeren gräsig findet, die ich liebe) oder wir entwerfen ein super geniales Rezept, mit dem auf einmal
Spargel und Erdbeeren so ganz anders schmecken  kuchen

Manchmal finde ich so jemanden. Aber damit es zu einem neuen Rezept kommen kann, muß ich erst mal zugeben (vor mir - schlimm genug) und vor dem anderen (ächz ... ), daß ich keinen Spargel mag - und wenn der Rest der Welt das Zeug anscheinend für die Krone der Gemüsesorten hält.

Und das fällt mir oft genug ganz schön schwer ... Habe oft genug den "Spargel" doch noch mal probiert - evtl. gedacht "die anderen wissen das besser als du" - bis die kleine Steffi in mir aufstampft und meckert "Sag mal hast du sie noch alle: WIR MÖGEN KEINEN SPARGEL. Ist doch egal wie die anderen das machen - so ist dat Zeug nichts für uns. Mensch, DAS weißt du doch!"

Liebe Grüße
Stefanie - Silver Wings Woman
Silver Wings - denn zum Fliegen brauche ich 2 Flügel ...
! FEEDBACK GEWÜNSCHT !

Bad Herrenalb vom 09. März bis 27. April 2005

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #84 on: July 23,2010, 07:46: 41 am »
In meinen Augen hast Du das jetzt toll formuliert ! mx54
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline shivali

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2334
  • Schaukel so hoch du kannst .......
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #85 on: July 24,2010, 20:28: 31 pm »
 wist

Und meine Frage vom Juli 18, 2010, 20:23:33 ...  ???

Kann mir das evtl mal jemand ohne Karma, Reinkarnation und Co erläutern?
Ich versteh es nämlich wirklich nicht, und mit dem Thema Angst hat das auch nur indirekt zu tun.  ???
Weil...ich geh durch meine Ängste, und das, was ich befürchte, trifft nicht ein, dafür auch nichts, worauf ich meine Aufmerksamkeit richte.

So lange wie ich das alles nicht kapier, les ich die elfte nicht weiter  a 025
Tue das,
was Dir gut tut und nicht das,
was andere von Dir erwarten.

Offline shivali

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2334
  • Schaukel so hoch du kannst .......
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #86 on: June 21,2011, 22:50: 46 pm »
Tue das,
was Dir gut tut und nicht das,
was andere von Dir erwarten.

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #87 on: June 22,2011, 08:06: 17 am »
Bist Du denn mit der 11. inzwischen weitergekommen ?
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Offline shivali

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2334
  • Schaukel so hoch du kannst .......
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #88 on: June 22,2011, 21:06: 20 pm »
*koppschüttel*

ich weiger mich (noch) hartnäckig.

Ist wohl noch nicht meine Zeit für das Thema...

Die 12te klingt da schon besser, aktueller  cvbcb mehr für Mutters Tochter.
Tue das,
was Dir gut tut und nicht das,
was andere von Dir erwarten.

Offline Fynn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 11038
  • Träumst Du noch, oder lebst Du schon ?
Re: Die Celestine-Bücherecke
« Reply #89 on: June 22,2011, 22:07: 16 pm »
 cvbcb
Ich bin kein Mensch, der eine spirituelle Erfahrung macht, sondern ein spirituelles Wesen, das eine menschliche Erfahrung macht.

http://darkmoviedreams.forumieren.com/forum

https://www.facebook.com/DarkMovieDreamsFanSeite?ref=ts&fref=ts

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation