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Spiritualität => Gespräche mit Gott - Neale Donald Walsch => Topic started by: Luna on June 27,2012, 10:40: 44 am

Title: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on June 27,2012, 10:40: 44 am
 wink Hallo Euch allen!

"Nichts ist an und für sich schmerzvoll.
Schmerz ist ein Ergebnis falschen Denkens. Er ist ein gedanklicher Irrtum.
Ein Meister kann den peinigendsten Schmerz zum Verschwinden bringen.
Auf diese Weise heilt er.
Schmerz ist die Folge eines Urteils, das du über etwas abgegeben hast.
Heb das Urteil auf, und der Schmerz verschwindet."
GmG 1, S.69 (geb. Ausg.)

Das finde ich eine Wahnsinnsaussage und theoretisch ganz leicht nachzuvollziehen.
Aber die Umsetzung... wist

Gestern hab ich ein Lied gehört, das ich in einer sehr schönen Zeit oft und gerne hörte.
Das Lied ist so schön, dass es schon fast weh tut, aber ich habe das nie als negativ empfunden.
Gestern tat mir die Schönheit des Liedes kombiniert mit der Erinnerung an die Zeit richtig weh, und es hat mich traurig gemacht.

Mir war klar, dass das Gefühl,  das durch das Lied ausgelöst wurde, das gleiche war wie früher.
Nur meine Verbindung mit Wehmut und Trauer ließ es mich anders empfinden, nämlich nicht mehr schön, sondern schmerzhaft.
Mein Urteil über die Situation hat mein Empfinden beeinflusst.

Wie schafft man es, das Urteil wirklich aufzuheben, es nicht nur im Kopf zu wollen?
Ist es eine reine Frage der Entscheidung?
Eine Frage des Loslassens?

Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Vivienne on June 27,2012, 11:26: 37 am
Hallo Luna   a010 eo a010 eo


Gaaaanz toll!!!!!! nt13 nt13 kncks 

Ich denke, es hat viel mit Loslassen zu tun, aber nicht leicht, bestimmt nicht. Neulich hab ich gelesen, dass man dem Schmerz BEFEHLEN  soll, zu verschwinden, wirklich mit aller Überzeugung, die in einem ist, sozusagen ohne Zweifel. Bei mir hat es ganz gut funktioniert, egal ob körperlicher oder seelischer Schmerz.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on June 27,2012, 12:23: 21 pm
Hallo Viv  eo,
                                                                                                      ster
danke Dir für Deine Gedanken!  a010

Ich habe leider nur noch wenig Zeit im Moment, nur schnell das:
nachdem ich geschrieben hatte kam mir kurz der Gedanke, ob es daran liegt, dass wir mit unserer begrenzten menschlichen Sicht kein Urteil fällen können, das ganz und gar wahr ist.
Dass jedes Urteil, das man fällt, auf gewisse Weise auch immer ein Fehlurteil ist.

An meinem Beispiel: ich fühle Schmerz und Trauer, weil ich die Situation heute mit damals vergleiche und glaube, heute ist schlechter als damals, fühle einen Verlust.
Vielleicht sehe ich aber nicht die ganze Wahrheit, schätze die Situation ganz falsch ein, täusche mich?
Sehe Verlust, wo in Wirklichkeit keiner ist.

Andererseits...wenn jemand gerade gefoltert wird oder vergewaltigt oder sich unter der Chemotherapie ständig übergeben muss...gibt es da noch was falsch einzuschätzen???

Neulich hab ich gelesen, dass man dem Schmerz BEFEHLEN  soll, zu verschwinden, wirklich mit aller Überzeugung, die in einem ist, sozusagen ohne Zweifel. Bei mir hat es ganz gut funktioniert, egal ob körperlicher oder seelischer Schmerz.
                                                         
Das ist ja spannend!                                ster
Sowas ähnliches kenne ich von der Schlafparalyse, wo man auch seinem Körper befehlen soll, aufzuwachen.
Wenn der Geist wirklich will hat alles andere offenbar keine Chance.

Schönen Tag erstmal, bis vielleicht heute Abend  nt13 !
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Lightee on June 27,2012, 15:20: 09 pm
hey Lunie, hallo Viv,  eo

gerade mal ein kurzes Statement,  (http://1.2.3.9/bmi/www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s025.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

das Thema stößt mich auf etwas, was ich schon oft gedacht habe,

dass - gerade in unserer Kultur, die so viel von Verdrängung geprägt ist, und von seelischen/psych. Störungen - viele Menschen sozusagen ERSTMAL AUCH die psychologische Ebene brauchen -

bevor dann die Spirituelle.

So viele Menschen v  e  r  d  r ä n g e n Schmerz so gern .. wollen Schmerz nicht
f ü h l e n ...
könnten solche spirituellen Weisheitsaussagen benutzen - um, sozusagen,
n o c h  m e h r  und  w e i t e r  zu verdrängen.

Ich war nie ein so großer Fan von Bhagwan/Osho, hatte immer auch gemischte Gefühle ihm gegenüber,

aber  d a s  zum Beispiel hatte er wohl erkannt,
er hat die spirit. Ebene - Meditationen etc. - v e r b u n d e n  mit der anderen Herangehensweise - Therapien .. Körperarbeit ... in der dynamischen Meditation, die ich immer recht gern gemacht habe, wurde geschrien, getobt .. mal ALLES RAUSGELASSEN!!!

Irgendwie denke ich, ganz viele Menschen brauchen es, erst einmal vielmehr zu fühlen, fühlen zuzulassen, auch alte, verdrängte, schmerzhafte Gefühle und Empfindungen ...

wieder weinen können, wenn ein geliebter Mensch krank ist, stirbt .. oder vielleicht geht ...

g a n z  das Menschsein zu empfinden, sich als Mensch zu empfinden,   (http://1.2.3.9/bmi/www.cosgan.de/images/smilie/traurig/d050.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

b e v o r  dann - sozusagen als ein Schritt, der dann kommt - erkannt und erfahren werden kann, dass.....
was dieses GmG-Zitat zum Beispiel aussagt.

Das kommt mir gerade erstmal dazu, ganz spontan, ohne "Anspruch, etwas erleuchtetes geschrieben haben zu wollen".

Läßt mich an etwas denken, was ich schon manchmal gedacht habe - - -

die GmG sind sicher wunderbar und im Wesentlichen  w a h r ,

doch der Mensch Neale Donald Walsch hat die Fragen gestellt.

Ich würde mir z.B. noch ein Buch wünschen, in dem er noch 4, 5 Menschen einbezieht, die auch die Fragen mit stellen.

Ich poste das erstmal.   spe
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Lightee on June 27,2012, 15:40: 17 pm
... Ich würde mir z.B. noch ein Buch wünschen, in dem er noch 4, 5 Menschen einbezieht, die auch die Fragen mit stellen.

Einer zum Beispiel, der sein Leben lang .. immer wieder in psychiatrische und therapeutische Kliniken gehen mußte ... weil sein Leiderleben einfach noch so stark ist ... einer, der vielleicht aus dem ehemaligen Jugoslavien kommt, oder aus Ruanda - dessen Frau und Tochter vergewaltigt wurden, sein Bruder und sein Vater massakriert ....
Eine Frau, die ihre ganze Kindheit und Jugend hindurch von ihrem Vater, und vielleicht auch Onkel oder Großvater zur Sexualität .... ich weiß gerade keine Formulierung ..... Ein Mann, der sein Leben lang .. zwanghaft, suchthaft Exhibitionist war ... oder jemand, mit vielfältigsten anderen Süchten .....
vielleicht auch jemand, der als Folterer viele Jahre in einem diktatorischen Regime gearbeitet hat, in Gefängnissen, und der das jetzt bereut.

Das waren einfach B e i s p i e l e .

Wenn  d i e s e  Menschen  a u c h  ihre Fragen mit stellen würden.

Nicht, dass die Antworten dann grundsätzlich, vom Wesentlichen her, anders wären,

aber doch um einiges anders, noch differenzierter .. vielleicht mehr noch in die Tiefe gehend, schwierige Themen mehr beleuchtend .....

Vielleicht auch zeigend,  dass es - für viele Menschen - erst einmal vielfältigste Erfahrungsprozesse bedarf,

bevor ihnen soetwas wie Erleuchtungserfahrungen möglich werden .....

Oder die Erfahrung, dass Schmerz "ein Ergebnis falschen Denkens" ist.

Das möchte ich gerade zu diesem Thema einmal beisteuern.

Ich winkeuchzu, einliebergruß,  Lightee   wink a045
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Vivienne on June 27,2012, 16:26: 03 pm
Lightee, gaaaaanz liebe Grüüße  zurück !!!!!!!!!!!!!! wit

Möchte mich deinen Sätzen vollkommen anschließen, so denke ich auch.

Ich denke es mir so, zunächst war da das Erlernen dessen, dass wirklich alles ein Ergebnis der eigenen Lebenshaltung ist, der eigenen Überzeugungen. Wenn ich das soweit begriffen und angenommen habe, dann kann ich davon ausgehen, dass in mir eine Überzeugung lebt, ich hätte irgendwie die Schmerzen, die ich fühle, "verdient" oder sei ihnen gegenüber ohnmächtig.
Meiner Überzeugung nach ist das aber nicht so, sondern ich darf wirklich mit aller Kraft und Gewissheit wollen, dass ich in dieser körperlichen Existenz keine Schmerzen haben will und auch keine Schmerzen erleiden muss. Ich darf ihnen sagen, dass sie sich verpi... sollen und zwar echt.
Vielleicht wie man in "Wirklichkeit" einem Einbrecher gegenüber handeln würde oder einem Menschen, der unserem Kind was tun will.
Wir sind so programmiert, dass wir Altern müssen, gebrechlich werden und und und. Wir dürfen uns echt davon verabschieden, sehr nachdrücklich!!
Sind bei mir auch erst ganz neue Versuche...

Wenn wir uns ausdenken wollen, wie wir unsere Zukunft wollen, dann dürfen wir echt von allem "Bekannten" loslassen, unglaubliche Dinge wünschen, dass wir uns  wie 25 fühlen, agil und kraftvoll, gesund und lebensfroh, dass wir alles bekommen, was wir uns wünschen. Total frei und dann schauen, was die Realität bringt.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on June 27,2012, 17:18: 36 pm
     Hallo Luna, hallo ihr... eo

 ko30 ...spannendes Thema !
Ist es eine reine Frage der Entscheidung?
Eine Frage des Loslassens?
Beides würde ich sagen. Ich muß mich ja erstmal dazu entscheiden loszulassen ! Und ich weiß selbst das das oftmals ziemlich schwer sein kann. Theorethisch (!), da glaube ich heute, ziemlich viel verstanden zu haben, aber in der Praxis hapert es oft noch sehr.

Ich kann mit der Aussage aus "GmG" viel anfangen, sehr viel sogar. Ich erlebe das selbst schon seit etlichen Jahren und kann es einfach nicht auflösen. Mal ist es weg, mal verdränge ich es auch, aber es ist im Grunde immer vorhanden und unerledigt. Ich kann einfach mit dem Verlust von Menschen nicht umgehen...Freunde, Freundinnen oder auch nahe Verwandte, wie bei meiner Mutter wo alles immer schlechter statt besser wird. Letzen Endes wird das alles immer eine Lernaufgabe für mich sein für die ich dankbar sein kann. Das weiß ich auch. Aber erst muß ich es noch lernen.

Ich kann nicht wirklich was damit anfangen den Schmerzen zu sagen, sie mögen sich verpieseln. Ich habe gelernt das sie sein dürfen. Das sie berechtigte Gefühle wie andere auch sind, die ebenso kommen und gehen werden. Wobei ich dann wieder beim "Annhemen und Zulassen" wäre, denn meiner Meinung nach ist es anders nicht möglich.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Lightee on June 27,2012, 21:56: 25 pm
hey, liebe Viv,  (http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_017.gif) (http://www.smilies.4-user.de)

  habe gerade erst deins gelesen,

Ich denke es mir so, zunächst war da das Erlernen dessen, dass wirklich alles ein Ergebnis der eigenen Lebenshaltung ist, der eigenen Überzeugungen. Wenn ich das soweit begriffen und angenommen habe, dann kann ich davon ausgehen, dass in mir eine Überzeugung lebt, ich hätte irgendwie die Schmerzen, die ich fühle, "verdient" oder sei ihnen gegenüber ohnmächtig.
Meiner Überzeugung nach ist das aber nicht so, sondern ich darf wirklich mit aller Kraft und Gewissheit wollen, dass ich in dieser körperlichen Existenz keine Schmerzen haben will und auch keine Schmerzen erleiden muss. Ich darf ihnen sagen, dass sie sich verpi... sollen und zwar echt.
Vielleicht wie man in "Wirklichkeit" einem Einbrecher gegenüber handeln würde oder einem Menschen, der unserem Kind was tun will.

darin finde ich mich sehr wieder,

"dann kann ich davon ausgehen, dass in mir eine Überzeugung lebt, ich hätte irgendwie die Schmerzen, die ich fühle, "verdient" oder sei ihnen gegenüber ohnmächtig"
  - auch in der Richtung hab ich in den letzten Jahren einiges in mir entdeckt ...

Meiner Überzeugung nach ist das aber nicht so, sondern ich darf wirklich mit aller Kraft und Gewissheit wollen, dass ich in dieser körperlichen Existenz keine Schmerzen haben will und auch keine Schmerzen erleiden muss. Ich darf ihnen sagen, dass sie sich verpi... sollen und zwar echt.

das tutmirgeradegut.

Wir sind so programmiert, dass wir Altern müssen, gebrechlich werden und und und. Wir dürfen uns echt davon verabschieden, sehr nachdrücklich!!
Sind bei mir auch erst ganz neue Versuche...

.. das ... ist mir noch ein bißchen weiter weg,

ich lasse deine Gedanken aber auf mich, in mir, wirken .. ..

Wenn wir uns ausdenken wollen, wie wir unsere Zukunft wollen, dann dürfen wir echt von allem "Bekannten" loslassen, unglaubliche Dinge wünschen, dass wir uns  wie 25 fühlen, agil und kraftvoll, gesund und lebensfroh, dass wir alles bekommen, was wir uns wünschen. Total frei und dann schauen, was die Realität bringt.

  Und  d a s  tut mir gerade wieder richtiggut*  (http://www.smilies.4-user.de/include/Tanzen/smilie_tanz_014.gif) (http://www.smilies.4-user.de)

    Euch allen, Viv, Lu, Fynn einen schönen Abend, Lightee  slap
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on June 27,2012, 22:17: 34 pm
 slap Ihr  Lieben,
 
ich komme gerade erst nach Hause, hab Eure Antworten jetzt nur überflogen, aber sie müssen mit Ruhe und Konzentration und wachem Kopf gelesen werden.
Vielleicht schaffe ich das sogar erst morgen.

 (http://www.cosgan.de/images/more/schilder/084.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php) und schlaft alle gut!
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Waltzing Mathilda on June 27,2012, 22:35: 01 pm
Quote
Andererseits...wenn jemand gerade gefoltert wird oder vergewaltigt oder sich unter der Chemotherapie ständig übergeben muss...gibt es da noch was falsch einzuschätzen???

Genau diese Frage stelle ich mir auch immer wieder.....

Quote
Neulich hab ich gelesen, dass man dem Schmerz BEFEHLEN  soll, zu verschwinden, wirklich mit aller Überzeugung, die in einem ist, sozusagen ohne Zweifel. Bei mir hat es ganz gut funktioniert, egal ob körperlicher oder seelischer Schmerz.

Ausschlaggebend ist ja laut GmG "der Gedanke hinter dem Gedanken hinter dem Gedanken". Kann man dann wirklich von Überzeugung sprechen (und seine wahren Gefühle verleugnen) - oder ist das Selbst-Manipulation?
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on June 28,2012, 00:03: 08 am
...das beschäftigt mich doch sehr, mal sehen ob ich noch ein bisschen denken und formulieren kann...

So viele Menschen v  e  r  d  r ä n g e n Schmerz so gern .. wollen Schmerz nicht
f ü h l e n ...
könnten solche spirituellen Weisheitsaussagen benutzen - um, sozusagen,
n o c h  m e h r  und  w e i t e r  zu verdrängen.


Darüber habe ich im Laufe des Nachmittags auch nachgedacht:
welche Bedeutung Schmerz hat.
Wie sehr er abgelehnt, nicht akzeptiert, nicht gemocht, als schlecht angesehen wird.
Jede Erfahrung, die durch Schmerz geprägt ist, kriegt einen schlechten Beigeschmack, ist Sch...e, vergisst man am besten schnellstmöglich.

Was ist Schmerz überhaupt?
Ist er wahr?

Li  wink, ich hatte Dich mal gefragt, welcher Teil von uns Schmerz spürt.
Wir hatten uns auch mal darüber ausgetauscht, dass "Bedeutung verleihen ehrwürdig" ist, war so der Wortlaut?
Einer Erfahrung oder einem Gefühl die Bedeutung "schmerzhaft" geben ist demnach auch ehrwürdig.
Und ist nicht mehr oder weniger wert als andere Gefühle.


Quote
Neulich hab ich gelesen, dass man dem Schmerz BEFEHLEN  soll, zu verschwinden, wirklich mit aller Überzeugung, die in einem ist, sozusagen ohne Zweifel. Bei mir hat es ganz gut funktioniert, egal ob körperlicher oder seelischer Schmerz.

Ausschlaggebend ist ja laut GmG "der Gedanke hinter dem Gedanken hinter dem Gedanken". Kann man dann wirklich von Überzeugung sprechen (und seine wahren Gefühle verleugnen) - oder ist das Selbst-Manipulation?

Hey, Mat  wink!

Mit der Überzeugung:

Meiner Überzeugung nach ist das aber nicht so, sondern ich darf wirklich mit aller Kraft und Gewissheit wollen, dass ich in dieser körperlichen Existenz keine Schmerzen haben will und auch keine Schmerzen erleiden muss. Ich darf ihnen sagen, dass sie sich verpi... sollen und zwar echt.

Wir sind so programmiert, dass wir Altern müssen, gebrechlich werden und und und. Wir dürfen uns echt davon verabschieden, sehr nachdrücklich!!
Sind bei mir auch erst ganz neue Versuche...

glaube ich, dass ziemlich viel möglich ist. Da hat der Gedanke hinter allen Gedanken keine Frage und keinen Zweifel mehr.

Wahrscheinlich ist es absolut sinnvoll für jeden Einzelnen, für sich selbst die Bedeutung von Schmerz zu erkennen.
So wie Du, Viv  wink, sagst, dass in dieser körperlichen Existenz Schmerzen für Dich nicht sein müssen,
und für Dich, Fynn  wink, das Zulassen des Gefühls von Bedeutung ist.
Das Zulassen sehe ich für mich zur Zeit auch als ersten Schritt an.
Erst zulassen, dann loslassen....

Vielleicht kann ich dann das negative Urteil auch loslassen...

...jetzt muss ich doch  o5o gehen, ich fang schon an, doppelt zu sehen...

Danke für Euer Dasein!  (http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/a015.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on June 28,2012, 07:30: 03 am
Kann man dann wirklich von Überzeugung sprechen (und seine wahren Gefühle verleugnen) - oder ist das Selbst-Manipulation?
Was spricht dagegen ? Als ich ein Teenager war haben mir alle möglichen Leute das Gefühl vermittelt, das ich nichts wert sei, nicht besonders viel tauge. Also hatte ich irgendwann die Idee, das, wenn andere (!) es schon schaffen mich davon zu überzeugen das ich nicht allzu wert bin, ich selbst mich auch vom Gegenteil überzeugen kann ! Das funktioniert gar nicht mal so schlecht. Und was soll daran schlecht sein ?
Wenn ich das soweit begriffen und angenommen habe, dann kann ich davon ausgehen, dass in mir eine Überzeugung lebt, ich hätte irgendwie die Schmerzen, die ich fühle, "verdient" oder sei ihnen gegenüber ohnmächtig.
Na, ich jedenfalls verdiene keine Schmerzen, ich verdiene nur das Beste. Aber *ohnmächtig* ihnen gegenüber sein, das finde ich okay, das bedeutet für mich Annahme, Akzeptanz und Loslassen. Und das muß ich üben, lernen.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Vivienne on June 28,2012, 09:06: 02 am
 wink wink wink
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on June 28,2012, 09:11: 14 am
  xt2n Ihr alle  wink!

Kann man dann wirklich von Überzeugung sprechen (und seine wahren Gefühle verleugnen) - oder ist das Selbst-Manipulation?
Was spricht dagegen ? Als ich ein Teenager war haben mir alle möglichen Leute das Gefühl vermittelt, das ich nichts wert sei, nicht besonders viel tauge. Also hatte ich irgendwann die Idee, das, wenn andere (!) es schon schaffen mich davon zu überzeugen das ich nicht allzu wert bin, ich selbst mich auch vom Gegenteil überzeugen kann ! Das funktioniert gar nicht mal so schlecht. Und was soll daran schlecht sein ?

Schlecht ist daran nichts.
Ich kann Mat gut verstehen (falls ich Dich richtig verstehe, Mat).
Aus dem Grund habe ich aufgehört, mit Affirmationen zu arbeiten: weil ich gemerkt habe, dass hinter jeder Affirmation ein Mangelbewusstsein stand.
Ich dachte immer, wenn mir das klar ist, dann ist es dem Universum schon zehnmal klar.

Welcher stiftende Gedanke lässt mich die Affirmation aussprechen?
Überzeugung, dass mir Fülle zur Verfügung steht, oder Mangel, den ich abschaffen will?
Hier wird das ja auch ein bisschen angeschnitten: http://www.unser-buntes-forum.de/index.php?topic=1359.0.

Aber laut GmG soll ja der umgekehrte Weg  genauso funktionieren: so handeln und sprechen "als ob".
Dass dadurch das eigene Mangelbewusstsein außer Kraft gesetzt wird.


Ich füge hier nochmal die Originalaussagen ein, auf die ich mich bezogen habe ("Bedeutung verleihen ist ehrwürdig"), sie sind aus den wöchentlichen Bulletins von Neale Donald Walsch:

 Bulletin Nr. 478
SINN VERLEIHEN IST EHRWÜRDIG
Nichts hat irgendwelche Bedeutung, ausgenommen die Bedeutung, die wir ihm verleihen. Falls es niemanden gäbe, der ihm Bedeutung verliehe, hätte es keine Bedeutung. Dinge haben in sich und aus sich selber heraus keine Bedeutung. So eine Sache wie innewohnende Bedeutung gibt es nicht.

Dies, genau hier, ist die Heilige Erfahrung. Die Heilige Erfahrung ist - kraft uns einem Etwas Bedeutung verleihen.
Eben in dem Augenblick, wann wir etwas Bedeutung verleihen, hat jene geheiligtste Erfahrung statt." (Hier ist die Übersetzung wohl schlecht gelungen...)
Die Erfahrung ist pure Schöpfung – – und jene ist geheiligt, in der Tat. Sie ist die außergewöhnlichste Sache, die ein fühlendes Seinswesen zu tun vermag.

Bulletin Nr. 482
Denkst du, du bist ein Botschafter?
Du bist es. Du bringst DEM Leben, ÜBER das Leben, vermittels des Prozesses des Lebens Selbst eine Botschaft. Du tust dies in einem jeden Augenblick. Du bist ein Botschafter und ein Schöpfer.
Der Heilige Moment ist, sobald du dies begreifst. Die Heilige Erfahrung ist, sobald du dies wirst.

Auf die Erfahrung mit meinem eigenen seelischen Schmerz bezogen finde ich darin großen Frieden.
Auf meine Frage zu den Folteropfern, oder den von Dir, Li, erwähnten leidenden Menschen, geben mir die Sätze keine befriedigende Antwort.
Vielleicht gehört das zu der Tatsache, dass es müßig und unnütz ist, sich über Schicksale anderer Menschen den Kopf zu zerbrechen, weil man einfach nicht wissen kann worin der Grund und der Sinn des Schicksals für denjenigen liegt.
Oder?

Gibt es aus spiritueller Sicht eigentlich einen Unterschied zwischen körperlichem und seelischem Schmerz?
Ich habe vor kurzem eine Aussage von einem Gefolterten gehört, die mich da nachdenklich macht.
Der Mann, selbst ein Geistlicher, sagte, ab einem bestimmten Punkt war das schlimmste  für ihn, dass er anfing den Folterer zu hassen.

Ich lasse heute nochmal diese Sätze auf mich wirken:

"Die Erfahrung ist pure Schöpfung – – und jene ist geheiligt, in der Tat.
Sie ist die außergewöhnlichste Sache, die ein fühlendes Seinswesen zu tun vermag."

"Und manchmal kommt der
physische Schmerz daher, dass wir keinen anderen Weg kennen und finden zu
spüren, dass wir EXISTIEREN. " (Habe ich mir mal notiert, den Verfasser leider nicht)

"Wissen ist ein göttlicher Zustand, aber die größte Freude ist im Seienden.
Seiendes wird nur nach der Erfahrung erreicht.
Evolution bedeutet:"wissend, erfahrend, seiend."

GmG 1, gebundene Ausgabe, S.158

Einen schönen Tag Euch allen!


Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on June 28,2012, 11:32: 00 am
 a045
Aber laut GmG soll ja der umgekehrte Weg  genauso funktionieren: so handeln und sprechen "als ob". Dass dadurch das eigene Mangelbewusstsein außer Kraft gesetzt wird.
Davon bin ich zu 100% überzeugt und ich schätze Neale Donald Walsch wirklich in absolut hohem Maße. Aber das Rad neu erfunden hat er mit dieser Aussage nicht. Ich bin ihm nur dankbar, das er es nochmal so deutlich sagt, denn er hat ja was zu sagen, seine Bücher haben nicht umsonst diesen Wahnsinnserfolg.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Vivienne on June 28,2012, 17:26: 07 pm
Also ich habe mit "so tun als ob..." habe ich seeeeeehr positive Erfahrungen gemacht. Wirkt regelrecht Wunder!!!
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Waltzing Mathilda on June 28,2012, 21:36: 06 pm
Ich hätte dabei immer das Gefühl, mich selbst zu belügen.
Es stünde gegen meine innere Überzeugung....
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on June 29,2012, 05:58: 53 am
 xt2n a045
Ich hätte dabei immer das Gefühl, mich selbst zu belügen.
Es stünde gegen meine innere Überzeugung....
Natürlich stünde es gegen Deine innere Überzeugung. Denn wenn die richtig wäre dann wäre diese Aktion überflüssig. Daher mein Beispiel. Ich kann mir von anderen einreden lassen, ich tauge nichts. Ich kann mich selbst aber auch vom Gegenteil überzeugen. Dann entscheide ich, dann werde ich nicht bestimmt. Was denkst Du ist, ist gesünder für mich und wo komme ich besser weg ? Meine eigenen inneren Überzeugungen sind nicht immer die richtigen, die besten, sie werden ja auch zu einem großen Teil von außen bestimmt.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on August 15,2012, 11:40: 02 am
 a045  wink

Ich habe in dem von Fynn hier reingestellten Band "Gemeinschaft mit Gott" (den ich noch nicht kannte) eine Erläuterung zu körperlichem Schmerz gefunden, was ja eine meiner Fragen hier war.

"Nicht alle, aber viele Menschen haben mit physischen Schmerzen große Schwierigkeiten. Wenn jemand während einer Schmerzattacke zu ihnen sagte: ~Das ist eine Illusion-, würden sie sich wohl ziemlich deutlich dazu äußern.

Ja, vielen macht der Schmerz - und die Möglichkeit von Schmerz - mehr Angst als der Tod.

Doch auch mit dieser Illusion kann man umgehen lernen. Ich habe in dieser Übermittlung an früherer Stelle bereits vom Unterschied zwischen Schmerz und Leiden gesprochen. Meisterinnen und Meister kennen den Unterschied, so wie auch alle Menschen, die die Illusionen des Lebens als das ansehen, was sie sind.

Die Illusion der Bedürftigkeit lässt glauben, dass Menschen, um nicht zu leiden oder um glücklich sein zu können, schmerzfrei sein müssen. Doch Schmerz und Glück schließen sich nicht gegenseitig aus - wie viele Frauen, die Kinder geboren haben, bezeugen können.

Das Freisein von Schmerz ist keine Notwendigkeit, es ist eine Präferenz. Wenn ihr das Bedürfnis auf die Ebene von Präferenz erhebt, versetzt ihr euch in eine Position der außerordentlichen Macht über die Erfahrung, die ihr macht.

Ihr könnt sogar Macht über den Schmerz haben - ausreichende Macht, um ihn praktisch zu ignorieren und ihn oft tatsächlich zum Verschwinden zu bringen. Viele Menschen haben das bewiesen."
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 15,2012, 11:58: 54 am
 eo moin Luna.
Ihr könnt sogar Macht über den Schmerz haben - ausreichende Macht, um ihn praktisch zu ignorieren und ihn oft tatsächlich zum Verschwinden zu bringen. Viele Menschen haben das bewiesen."[/color]
ich habe einige Male die Erfahrung gemacht das der Schmerz verschwindet, wenn man ihn erst einmal angenommen und akzeptiert hat. Wenn ich einfach sage :"ja, verdammt, ich habe jetzt nunmal diese Schmerzen und das ist auch okay so ! Sie sind ein Gefühl wie andere auch und werden genauso auch wieder verschwinden." Meiner Erfahrung nach tun sie es dann auch sehr oft.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on August 15,2012, 12:52: 47 pm
 jhgxx Fynn,

das Thema ist sehr   a020 herausfordernd.

Aber...wie sage ich in letzter Zeit häufiger: solange ich es nicht ernsthaft ausprobiert habe, kann ich auch nicht widersprechen.
Ich meine jetzt nicht Dir widersprechen, sondern Gott cvbcb.

Schönen Tag Dir!

 spe
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 26,2012, 22:34: 29 pm
das mache ich manchmal, schreibe aber nicht immer die Quelle hinzu.
Ich hoffe, der oder die Zitierte nimmt's mir nicht übel...
Die Justiz ist da manchmal ziemlich bescheuert, da werden Unsummen mit verdient, ganze Kanzleien nur damit beschäftigt, das Internet nach irgendwelchen Urheberrechtsverletzungen abzugrasen. Wir nehmen's ja auch nicht immer so genau und setzen auch ab und zu so Sachen rein, die nicht so gaaaaaanz astrein sind. Ich hätt' jetzt auch darauf nicht weiter geantwortet, nur weil Du das jetzt so geschrieben hast. Der Link auf dieser Seite ist typisch für unser kleines Paragraphenland, aber so isses eben, kannst'e nix machen.... ao50

http://www.rettet-das-internet.de/

also : wenn irgend möglich wäre die Quelle nicht schlecht.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on August 26,2012, 22:51: 05 pm
Hallo Fynn,

ich hab es sicherheitshalber gelöscht.

 eo
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 27,2012, 05:27: 46 am
xt2n Luna...

nein, das hättest Du jetzt nicht tun müssen, ich wollt's ja nur sagen,
weil Du das so geschrieben hattest und offenbar auch nicht wußtest.

Ist schon okay.... d r
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on August 28,2012, 10:01: 52 am
 eo

Mit meinen eigenen Worten das Zitat, das ich keiner Quelle mehr zuordnen kann:

  Schmerz kann eine Möglichkeit sein, sich die eigene Existenz wieder bewusst zu machen.

Heute musste ich in dem Zusammenhang an das Lied "Hurt" von den Nine Inch Nails denken:
"I hurt myself today to see if I still feel..."

NIN "Hurt"
http://youtu.be/JI7LdCHgLgI

 a010
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 28,2012, 13:24: 45 pm
Schmerz kann eine Möglichkeit sein, sich die eigene Existenz wieder bewusst zu machen.
Ich denke, es ist zumindest eine Möglichkeit. Schmerz ist ja nur ein Gefühl unter vielen, das man sicher auch oft überbewertet. Ich neige zumindest dazu. Aber alle Gefühle wirklich zu fühlen und sie auch *einfach fließen zu lassen*, sie "sein" lassen zu dürfen einfach weil sie alle ihre Berechtigung haben, das hat für mich dann etwas mit bewußtem Leben zu tun.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on August 29,2012, 16:52: 07 pm
Mit meinen eigenen Worten das Zitat, das ich keiner Quelle mehr zuordnen kann:

  Schmerz kann eine Möglichkeit sein, sich die eigene Existenz wieder bewusst zu machen.

Liebe Luna  hd,

hat Schmerz nicht auch seinen Sinn?
Soll es uns nicht auf eine Störung hinweisen?
Wenn ich mich verletzt habe, muss die Wunde dann nicht versorgt werden.
Der Schmerz zeigt uns, dass wir uns verletzt haben.
Es wäre doch gefährlich, diese Info nicht zu haben.
Ein nur Ausblenden oder nicht haben wollen des Schmerzes wäre meiner Ansicht nach nicht immer hilfreich.
Aber, geben wir dem Schmerz nicht viel unserer eigenen negativen Päckchen mit?
Es liegt ja dann auch tatsächlich an uns, den Schmerz abzustellen und die Wunde zu versorgen.
Dabei kann es sich natürlich auch um nicht physischen Schmerz handeln.
Ich finde es problematisch, wenn mann die Wunde nicht erkennt und der Schmerz sich nicht abstellen läßt.

 nt13
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 29,2012, 19:21: 23 pm
Hallo Sirius,  eo

ich glaube kaum, das man's besser hätte ausdrücken können.
Ist zu 100% meine Meinung, kann ich nur unterschreiben !
Irgendwie schaffst Du's immer wieder meine Gedanken
auszudrücken. Nur schneller meistens und besser.


 24 s
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on August 29,2012, 21:00: 47 pm
Hallo Fynn  wink,
Danke für Deine Worte.
 nt13
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 29,2012, 21:02: 21 pm
 eo hallo Sirius,

nichts zu danken, es war ja wirklich so gemeint !
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on August 30,2012, 13:23: 30 pm
Hallo Fynn  wink,

ich war mir nicht sicher, ob ich es nicht doch noch besser ausgedrückt bekomme.
Deshalb folgt hier doch noch ein Nachtrag von mir.

Für die meisten von uns ist Schmerz ansich schon negativ.
Das betrifft den körperlichen, den geistigen und den seelischen Schmerz.
Gerade den lang anhaltenden Schmerz (das Verweilen im Schmerz) empfinden wir als schlecht (nicht sinnvoll).
Wir möchten ihn eigentlich gar nicht erleben.

Aber:
Ist Schmerz nicht sinvoll, um auf Missstände aufmerksam zu machen?
Wenn wir die Ursache des Schmerzes erkennen würden, Gegenmaßnahmen einleiten würden, und der Schmerz dann verschwinden würde, dann hätte der Schmerz seinen Zweck erfüllt und seinen Schrecken verloren.
Würden wir ständig die Erfahrung machen, dass der Schmerz nach dem Erkennen des Missstandes verschwinden kann, würden wir den Schmerz dann wohl als sinvoll empfinden und ihm keine negativen Päckchen mitgeben?
Würden wir dann im Schmerz das sehen, wofür er gedacht ist: nämlich hinweisen auf einen Missstand?

Habt alle einen schönen Tag
nt13 Sirius
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 30,2012, 14:19: 45 pm
 jhgxx Sirius,

nein nein, ich hatte Dich schon richtig verstanden,
Du hättest es nicht besser ausdrücken können.

Schmerz zu vermeiden, vermeiden zu wollen, das ist doch eine ganz natürliche Abwehrhaltung des Menschen. Aber sie zwingend und immer und um jeden Preis verdrängen zu wollen, das halte ich für nicht gesund und auf Dauer sogar krankmachend. Ähnlich wie bei einem Menschen der vllt nie eine Umarmung erlebt, der spürt auf Dauer seine Gefühle nicht mehr und das macht ihn dann krank.

Schmerz hat genauso seine Berechtigung wie Freude, Liebe, Kummer, Lachen...eben wie alle Gefühle, denke ich. Es ist ja nur ein Gefühl von ganz vielen. Aber wir neigen, so wie ich das sehe, auch zum Überbewerten solcher Gefühle, dabei denke ich genau wie Du, das sie durchaus alle ihren Sinn haben. Ich glaube das letzte was einen weiterbringt, das ist Schmerzvermeidung. Es bringt einen nicht weiter, man tritt nur auf der Stelle und entfremdet sich irgendwie von sich und seinen Gefühlen selbst.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on August 30,2012, 18:38: 24 pm
Hallo Fynn  d sd ,
es hatte nichts mit Dir zu tun.
Ich war einfach nicht ganz zufrieden mit dem, was ich geschrieben hatte.

Sehe es so: Nach meinem ersten Text war ich irgendwie unzufrieden.
Ich verspürte einen leichten Schmerz, was meiner Meinung an dem Text lag.
Irgendwas fehlte, das musste geändert werden.
Ich habe es geändert, der Schmerz ist weg, ich bin zufrieden.
Nun gefällt mir die Formulierung.
 nt13 Sirius
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on August 30,2012, 20:48: 47 pm
Lieber Sirius,

ich danke Dir für Deine Gedanken.
Ich kann damit sehr viel anfangen!

Ich kann jetzt, durch Deine Gedanken, auf eine neue Weise Schmerz tatsächlich neutraler sehen.
Ich verstehe tiefer, was es heißt die Bewertung rauszunehmen.
Schmerz ansich ist ein sinnvolles Signal.
Alles weitere hänge ich ihm an.
Ich kann angemessen auf ihn reagieren und die auslösenden Faktoren evtl. beseitigen - und dann weitergehen.
Oder ich kann in ihm länger gedanklich oder gefühlsmäßig verweilen als nötig wäre.
Dafür trägt der Schmerz aber keine Verantwortung mehr, sondern nur ich.

Irgendwas fehlte, das musste geändert werden.
Ich habe es geändert, der Schmerz ist weg, ich bin zufrieden.

Sowas kenne ich genau so!
Ich muss mich auf für mich befriedigende Weise ausdrücken, vorher stimmt's einfach nicht.

Ich wünsche Dir einen ganz schönen Abend  (http://www.cosgan.de/images/more/flowers/005.GIF) (http://www.cosgan.de/smilie.php) !

 eo Fynn, Dir auch!!
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on August 31,2012, 20:57: 55 pm
Wie schafft man es, das Urteil wirklich aufzuheben, es nicht nur im Kopf zu wollen?
Ist es eine reine Frage der Entscheidung?
Eine Frage des Loslassens?

Das hat sich nun etwas geklärt.

 wink
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on August 31,2012, 21:06: 49 pm
 slap Luna,
das freut mich.
Schön, dass ich nicht alleine hier bin.
Schönen Abend wünsch ich Dir wink.
 nt13
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 31,2012, 21:17: 04 pm
Ich wünsch Euch auch einen schönen Abend.... wit nachti
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on August 31,2012, 21:19: 55 pm
 slap und nachti
 nt13
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on August 31,2012, 21:28: 32 pm
 jhgxx Sirius und Fynn!

Schlaft gut und habt ein schönes Wochenende!!
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on August 31,2012, 22:20: 57 pm
und habt ein schönes Wochenende!!
na, ich hoffe doch, das wir uns da noch *sehen*...?  heul d024
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 01,2012, 06:55: 27 am
Ja, tun wir!
Good morning!! (http://www.wuerziworld.de/Smilies/girl/gi63.gif)
Und schönes Wochenende! gri
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 01,2012, 12:55: 23 pm
 (http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/800/258.png)  xt2n co4
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 01,2012, 16:18: 19 pm
 (http://wuerziworld.de/Smiliegenerator/ablage2/24/379.png)  (http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx2/mx71.gif)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 01,2012, 16:35: 47 pm
 (http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/800/267.png)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 01,2012, 16:40: 40 pm
  (http://wuerziworld.de/Smiliegenerator/ablage2/24/381.png)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 01,2012, 16:43: 50 pm
 (http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/800/268.png)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 01,2012, 16:47: 29 pm
               
(http://wuerziworld.de/Smiliegenerator/ablage2/24/383.png)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 01,2012, 16:49: 33 pm
  (http://wuerziworld.de/Smiliegenerator/ablage2/24/384.png)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 01,2012, 16:53: 18 pm
MOOOOOOMENT, EINSPRUCH !.....natürlich ist es das ! Wessen Forum soll's denn sein ? Wir liefern hier nur die Plattform, aber ohne Euch alle nutzt die auch nicht viel. Es ist also schon Dein Forum, genauso wie meins, Viv's, Mat's und allen anderen hier !  ess27

und letzteres auch...wie ich grad sehe... cvbcb
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 01,2012, 16:59: 07 pm
Hm, ja, irgendwie schon, hast ja Recht.
Aber irgendwie ist es so wie Euer Zuhause, in dem wir alle uns treffen.
So empfinde ich es.
Es ist ein schönes und sehr nettes Zuhause und ich komme sehr gerne hierher.
Und es soll schön bleiben.

Fynn, ich muss los.
Ich find's sehr schön, dass wir uns hier über die schwierigen Smileysprechblasenthemen ausgetauscht haben.
Tut mir gut, das alles mal ausgesprochen zu haben!  sm

 spe
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 01,2012, 17:11: 07 pm
Wirst lachen, aber mir tut es auch gut, wenn's Dir gut tut !  d024

Und es ist natürlich schön wenn Du Dich hier wohl fühlst, so soll's ja auch sein.
Wir haben das Forum eben versucht so zu gestalten, das es unseren Interessen
entspricht und gleichzeitig auch optisch einigermaßen ansprechend wirkt.

Wobei man die Optik für sich persönlich auch verändern kann.
Keine Ahnung, ob Du das jetzt schon wußtest. Falls nicht,
dann siehst Du wohl noch den blauen Wolkenhimmel,
aber der ist ja auch gar nicht mal schlecht, finde ich
und Vivienne bevorzugt ihn eh. Nur ich nicht. Ich
hab ein anderes Motiv gewählt.... ao50

Aber inhaltlich finde ich, machen wir die Themen ja nicht alleine, die kommen ja genauso gut von Euch allen auch. Oder irgendwelche Vorschläge, was man besser machen könnte....ist ja auch nie schlecht.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on September 07,2012, 10:10: 55 am
(http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/800/267.png)
Hebt den Schmerz auf und die Sprechblasen verschwinden.
nt13
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 07,2012, 10:35: 05 am
 (http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/800/385.png)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 07,2012, 10:59: 19 am
 (http://wuerziworld.de/Smiliegenerator/ablage2/24/401.png)
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on September 07,2012, 11:00: 49 am
So, ich hab mal kurz auf schwarz weiß umgestellt.
Jetzt ist es erträglicher.
 nt13
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 07,2012, 11:01: 39 am
Ihr seid ja gemein !  paah !
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on September 07,2012, 11:06: 15 am
 1 9
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Sirius on September 07,2012, 11:27: 00 am
Wisst ihr, was mir an diesem Forum besonders gut gefällt?
Auch in einem ernsten Thema wird rumgealbert, ihr seid nicht so todernst.
Gott hat bestimmt auch seine Freude an so einem Austausch.
Habt alle einen schönen Tag
 nt13 Euer Sirius
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on September 07,2012, 11:38: 30 am
Wisst ihr, was mir an diesem Forum besonders gut gefällt?
Auch in einem ernsten Thema wird rumgealbert, ihr seid nicht so todernst.
Gott hat bestimmt auch seine Freude an so einem Austausch.
Habt alle einen schönen Tag
 nt13 Euer Sirius
  eo das finde ich schön, das Du das so sagst, ist ja auch immer eine Bestätigung das wir das gut so machen, wie's ist. Und, ehrlich gesagt, ich täte mich auch schwer damit jedesmal bierernst zu antworten. Es mag ja solche Zeitgenossen geben, aber ich zähle mich sicher nicht dazu. Ich mag's auch nicht, wenn's irgendwo so hochintellektuell hergeht und im Grunde keiner 'ne Ahnung hat, worum's geht. Was ja auch nicht heißen muß, das man nun nur "dummes Zeug" redet, das tun wir ja nicht, denke ich. Dir auch einen schönen Tag, Sirius...

 spe
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on October 09,2012, 12:31: 31 pm
Schmerz kann eine Möglichkeit sein, sich die eigene Existenz wieder bewusst zu machen.
Ich denke, es ist zumindest eine Möglichkeit. Schmerz ist ja nur ein Gefühl unter vielen, das man sicher auch oft überbewertet. Ich neige zumindest dazu. Aber alle Gefühle wirklich zu fühlen und sie auch *einfach fließen zu lassen*, sie "sein" lassen zu dürfen einfach weil sie alle ihre Berechtigung haben, das hat für mich dann etwas mit bewußtem Leben zu tun.

Fynn, ich habe die Worte von Dir erst jetzt richtig und absolut verstanden.
Vielleicht will ich gar nicht, dass der Schmerz verschwindet?
Ich brauche irgendwie die Gewissheit, von nichts abgeschnitten zu sein, alles in seiner vollen Intensität, die sich mir zur Verfügung stellt, zu erleben.
Das ist Lebendigkeit, das ist bewusstes Leben.
Ich fände es furchtbar, wenn ich nicht die 100% erfahre, die mir zur Verfügung stehen, sondern nur 60 %.


Bulletin Nr. 482
Denkst du, du bist ein Botschafter?
Du bist es. Du bringst DEM Leben, ÜBER das Leben, vermittels des Prozesses des Lebens Selbst eine Botschaft. Du tust dies in einem jeden Augenblick. Du bist ein Botschafter und ein Schöpfer.

Meine Botschaft wäre nicht vollständig, wenn ich nicht auch den Schmerz erfahren würde.
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on October 10,2012, 06:13: 53 am
Fynn, ich habe die Worte von Dir erst jetzt richtig und absolut verstanden.
Vielleicht will ich gar nicht, dass der Schmerz verschwindet?
Ich brauche irgendwie die Gewissheit, von nichts abgeschnitten zu sein, alles in seiner vollen Intensität, die sich mir zur Verfügung stellt, zu erleben.
Das ist Lebendigkeit, das ist bewusstes Leben.
Ich fände es furchtbar, wenn ich nicht die 100% erfahre, die mir zur Verfügung stehen, sondern nur 60 %.


Bulletin Nr. 482

Meine Botschaft wäre nicht vollständig, wenn ich nicht auch den Schmerz erfahren würde.
  gif13 na nu ! Kommt mir vor, als hätte ich das grade selbst geschrieben ! Und ja, ich hab' das Zeit meines Lebens so gesehen. Heute denke ich manchmal auch immer noch so und empfinde mich selbst dann ganz toll in meinem Märtyrertum, denn da kann man sagen was man will, das ist es ! Und es ist zudem ein ungeheuer ungesundes, destruktives Denken, womit ich mich ja bewußt gegen mich selbst entscheide. Natürlich kann man sich für das Erleben von Schmerz entscheiden, aber wozu ist das wirklich gut, - ich meine, außer das man sich dabei ziemlich besc...fühlt ? Ich versuche heute zumindest oftmals auch in den negativen Dingen das Gute zu sehen, weil alles andere m.M. nach gar keinen Sinn macht. Aber zugegeben, es ist nicht immer leicht.

Was ich erlebe ist eine Sache. Wie ich mich entscheide es erleben zu wollen eine andere. Das hat nichts mit Selbstbetrug, sondern viel mehr mit meiner eigenen Wahl zu tun. Denn die habe ich.

Gut, das Du Neale's Bulletin dazu hier bringst : Meine Botschaft wäre nicht vollständig, wenn ich nicht auch den Schmerz erfahren würde. Daher sagte ich ja, die Gefühle sollten möglichst "im Fluß sein", alle annehmen wie sie kommen und wissen, das sie eh nicht bleiben.   1 9

 24 s
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Luna on October 10,2012, 08:15: 34 am
 xt2n Fynn!

Und es ist zudem ein ungeheuer ungesundes, destruktives Denken, womit ich mich ja bewußt gegen mich selbst entscheide. Natürlich kann man sich für das Erleben von Schmerz entscheiden, aber wozu ist das wirklich gut, - ich meine, außer das man sich dabei ziemlich besc...fühlt ?

Ich empfinde es jetzt eher als destruktiv, jeden Schmerz auf Teufel komm raus als negativ zu sehen und ihn abzulehnen.
Und ich empfinde es als das bewusste Entscheiden für die Vollständigkeit.

Ich gehe ja nicht das Erleben von Schmerz suchen.
Aber wenn er da ist, lehne ich ihn nicht so ab wie bisher, sehe ich ihn mehr als etwas, das zum vollständigen Bild beiträgt.
Gleich gestern hatte ich Möglichkeit, das zu üben  cvbcb.
Es war nicht so, dass ich sofort wieder super drauf war, aber ich habe Abstand zu meinem "leidvollen" Erleben des Schmerzes gewonnen.

 24 s
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Fynn on October 10,2012, 08:46: 56 am
 nt13 ,

ach, sorry, dann hatte ich Dich vllt
wirklich ganz falsch verstanden... ao50

 2wsu
Title: Re: Heb das Urteil auf und der Schmerz verschwindet
Post by: Lightee on April 20,2014, 22:53: 14 pm
 wink   nt13

nochmal ein Gedanke von mir dazu,

es gibt auch verschiedene Blickwinkel, auf etwas zu schauen.

Der Blickwinkel Gottes -  in den "Gesprächen mit Gott" -  ist eben

   der Blickwinkel Gottes. 

  Der erleuchtete Blickwinkel.

Ich kann auch von dem Blickwinkel schauen,  dass Schmerz,
  physisch wie psychisch ..

.. eben eine "Erfahrungsweise des Menschseins" ist,
  und wir,  als Seelewesen,  wollen uns ja als Mensch erfahren.

Und -  je unbewußter wir (noch) sind,  d.h. uns  n u r  als physische Wesen ansehen,

  desto leidvoller, peinigender, "schlimmer" - eben "schmerzender" -  kann Schmerz sein,
  bzw. ist er.

Auch -  je mehr wir uns gegen ihn wehren, ihn "nicht haben (annehmen) wollen".

Je mehr wir ihn annehmen -  als das, was gerade geschieht (= unsere Erfahrung ist) -

  je mehr wandelt sich die Erfahrung des schmerzhaften,  wird weniger peinvoll,  wird anders.

Auch,  je mehr wir uns als Mensch und spirituelles Wesen begreifen, je mehr wir Fühlung
  erleben, mit unserem innersten Kern, innersten Wesenskern,

umso mehr,  kann die Erfahrung von Schmerz sich wandeln,  verliert er seinen "Leid-Charakter".

 Wird er zu einem Erfahren ..  wie jedes andere Erfahren,  auf unserem Erfahrungs-Weg.

Und es kann erfahrbar werden : Er kann uns nichts anhaben, kein Schmerz kann uns
  etwas anhaben,  oder gar vernichten.

Aber der Weg, von dieser Einsicht -  zu   e r f a h r e n e m  E r l e b e n ,  ist ein  W e g

von vielen Schritten,  Reifung,  und Wandlung.

Ich erlebe mich erst mitten auf diesem Weg,  habe vor starken Schmerzerfahrungen noch Angst ...

Da heute Ostern ist,  in der Hinsicht hat Jesus, denk ich, uns ganz viel gegeben -

darauf vertrauen zu können, dass kein Schmerz uns etwas anhaben, oder vernichten kann.

Dass wir durch jedes "Tor des Schmerzes" gehen können,

  und wenn wir noch so viel Angst davor haben -   und dass wir auf der anderen Seite

   reicher,  und stärker,  uns im Lebendigsein wiederfinden.

Ja,  das glaub ich,  hab aber vor manchem Schmerz noch Angst. Zum Beispiel auch
  dem Schmerz beim Tod mir naher Menschen.

Auch wenn ich vertraue, dass sie "nicht ausgelöscht" werden.

Das ist mein Menschsein,  denk ich.  Unser Menschsein.

Das manche Spirituelle, so scheint es mir,  zu wenig ernst nehmen.

Wir sind Menschen,  und Seelen.  Wir müssen auch unser Menschsein

  in Liebe, mit Liebe annehmen.

Jedenfalls ich seh`s so,  für mich ist es so.

    Habt noch schöne Ostern   uiuiu