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Spiritualität => Eigene Erfahrungen mit Spiritualität => Topic started by: Fynn on September 25,2008, 20:37: 06 pm
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Hallo ihr... a045
es gibt ja nun schon seit einiger Zeit die *Free Hugs" Bewegungen, die *kostenlosen Umarmungen*, angeboten von wildfremden Menschen in Fußgängerzonen. In allen möglichen Städten, Ländern. Sicher, das sind alles *wildfremde* Menschen, die da jemanden umarmen möchten - und sie werben meist mit großen Schildern um eine Umarmung, bieten sie an. Und für manch einen mag das eine echte Überwindung sein, jemand Fremden einfach so in den Arm zu nehmen. Aber ich denke, das ist für diese Menschen ähnlich. Und es gibt noch eine Gemeinsamkeit : sie sind auch Menschen ! Und Menschen brauchen einander. friends
Ich selbst habe mal in Frankfurt / Main an einer solchen Veranstaltung teilgenommen, mit vielen anderen, einer ganzen Gruppe. Und alle haben fremde Leute gefragt, ob sie sie mal umarmen dürften. Es war ein tolles Gefühl, auch wenn man sich erstmal *überwinden* muß, auf andere in dieser Art zuzugehen. Man fremdelt vllt ein bißchen mit der Nähe des Unbekannten, das ist wohl verständlich. Aber letztlich bekommt man ein wirkliches Geschenk ! Sicher, ja, es hat auch hier und da ein "nein" gegeben, aber ehrlich, selten. Ich glaube nicht, das die Leute sich das nicht getraut hätten, immerhin waren es ja fremde Menschen. Ich denke eher, das die Leute sich nach Nähe sehnen - und das die heute in unserer hektischen Zeit viel zu oft untergeht.
Jemand hat mal gesagt, ein Mensch bräuchte 12 Umarmungen am Tag, um gesund zu sein / werden / bleiben. Das mag sein, ich weiß es nicht. Aber Tatsache bleibt auch, das Menschen einander brauchen. Das wir alle Menschen sind. Sicher, oft lehnen wir jemand ab, weil er uns nicht symphatisch ist, weil es so ein Bauchgefühl ist, das einem sagt, laß es lieber. Das finde ich persönlich in Ordnung. Und wenn mich jemand nicht umarmen will, na gut, ich mag wohl auch nicht jeden gleich umarmen, - auch wenn Vivienne von mir immer das Gegenteil behauptet... p55 , aber nein, da bin ich nicht gekränkt, finde es gut, wenn jemand ehrlich *bei seinen Gefühlen bleibt !*
Sollte jemand von Euch "Free Hugger"sehen, dann schnappt sie Euch, sie freuen sich !
Es kostet nichts, außer vllt einem Lächeln und einer Umarmung. Und die bekommt man zurück !
Unter den *Links* hier habe ich, glaube ich, schon mal einen Link gesetzt, es gibt reichlich davon im web. Ich setz' hier gleich nochmal einen. Vllt seht ihr's Euch einfach mal an und spürt vllt auch einen Teil der Wärme, die ich dort bekommen habe und hoffentlich auch weitergeben konnte...
http://www.youtube.com/watch?v=bPmiU4pfUWc .... lv15
http://www.youtube.com/watch?v=vr3x_RRJdd4
Lieben Gruß, eo
Fynn
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hallo
leider hab ich noch nie jemand getroffen..................
ich will auch!
lg,bigi
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Hallo bigi, eo
warum machst Du nicht den Anfang ? Nein, Quatsch, mir ist schon klar, wie schwer das ist. Aber ich bin mir sicher, das die meisten Menschen sich das wünschen und die Reaktionen der Leute auf der Straße in den Videos zeigen es ja auch. Bestimmt braucht es auch eine Menge Selbstsicherheit und auch Mut. Ich denke, würde man es wirklich versuchen würde, wie diese Leute, die das wirklich tun, - dann ist die *Belohnung* dafür sicher hoch. Ja, ich glaube, alle Leute würden Dich - und jeden anderen hier - gerne treffen.
Lieben Gruß,
Fynn friends
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hallo
leider hab ich noch keine hugler getroffen,
lg,bigi
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Moin und hi bigi, eo wenn auch nur virtuell..,
hier ein paar hugs hug08 lv15 d r lv15 d r lv15 hug08 für dich
Lieber Gruß
Timmy
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Hallo bigi, hallo Timmy, eo
hier...von mir auch ein paar ganz dolle.... lol10 c 0 c hallo leider hab ich noch keine hugler getroffen,
Du hast eben noch nicht mich getroffen ! - Dein Einverständnis vorausgesetzt.. p55 hug08 nein, konkret denke ich, hast Du sicher einige getroffen, aber vllt keinen, der sich einfach mal traut ! Oder ?
Außerdem...http://www.kuschelparty-bielefeld.de/ ...man sollte das ruhig mal ausprobieren, hat wirklich nicht das mindeste (!) mit Sex zu tun. Und auch Alle Frauen, die ich kenne, waren davon restlos begeistert. Es gibt diese Kuschelpartys inzwischen bundesweit in ganz vielen Orten. Der Mensch braucht (!) doch den Menschen, da ist kuscheln doch ein Grundbedürfnis und kein Grund zu schämen. Die Beatles haben es immer schon gewußt :"All you need is love". Denke ich auch !
Lieben Gruß, http: //www.youtube.com/watch?v=rLxTpsIVzzo&feature=related musi15 lo22
Fynn hu hu
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hay, ihr (http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_017.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
das ist ja was *TOLLES*!
danke, Fynn, auch für die tollen Links; (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a020.gif)
ich weiß auch noch nicht lange davon … kann sein, dass ich vorher
nichts davon mitbekommen hatte, weil ich das Wort HUG nicht kannte …..
hay bigi, ich hab leider auch noch keine Hug’ler getroffen .. ..
geb dir auch ne Umarmung hier, wenn du magst d r
*Real*Umarmungen fehlen mir auch etwas, seit einiger Zeit …..
lieben Gruß an euch alle, Raey (http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_117.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
ps.: habe noch einen überregionalen Link zu Kuschelpartys (http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/f050.gif)
-- > http://www.kuschelparty.com/
eine hab ich mal mitgemacht, vor längerem schon … war schon *was schönes*!
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Hi Raey, g025
danke Dir auch für den Link. Gibt ja, genau wie auf youTube, ganz viele Links und Seiten zum Thema und ich find' das auch sehr schön und sehr ansprechend, vor allem eben auch, weil es so menschlich ist. Ich hab' das ja in Offenbach/Main mal mitgemacht, im Rahmen des Workshops mit Neale Donald Walsch, dem "Gespräche mit Gott"- Bücher. Hat erstmal echte Überwindung gekostet, ja, wirklich, das hat es. Aber dann war es nicht nur unheimlich schön, sondern hat auch noch Spaß gemacht, - sogar den "Betroffenen"... p55 die wir angesprochen haben. Und die Tatsache, das solche Veranstaltungen überhaupt nötig sind (!), zeigt doch auch, wie viele Menschen das brauchen und auch vermissen. Man tut sich - und anderen - damit quasi einen *Gefallen" d r wenn man sich nur mal traut. Aber es kostet natürlich Überwindung und die ist natürlich in der Gruppe leichter zu bekommen, als allein. Deshalb bewundere ich Menschen schon erst recht, wenn sie sich das auch alleine trauen. Aber man kann ja auch einzelne Leute in den Videos sehen, die das mit genauso viel Erfolg machen, wie andere in der Gruppe. Das sind einfach Grundbedürfnisse. Und die erfüllen sich beide gegenseitig, unabhängig davon, ob sie sich kennen oder nicht. Das führt einfach auch zurück zu mehr Menschlichkeit und verlieren kann man auch nichts, - immer vorrausgesetzt, man traut sich. Ich frag einfach mal : wer von Euch würde jemand da draußen in den Arm nehmen, der seinen Wunsch danach draußen auf der Straße öffentlich - z.B. eben mit einem Schild - preisgibt ? Kann sich das jemand hier vorstellen ? Natürlich kann und sollte man - sich ja auch immer abgrenzen und gar nicht zu Leuten gehen, die einem einfach mal unsymphatisch sind, vllt unsauber o.ä. Man hat also tatsächlich die Möglichkeit sehr vieles zu lernen, vor allem eben auch über sich selbst. Ich denke, das ich zumindest mit mehrern zusammen den Mut dazu hätte. Wie ist das bei Euch ?
Lieben Gruß - und natürlich eine
Umarmung für alle, die mögen.... d r
Fynn
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Ehrlich gesagt, kann ich mir das nicht vorstellen.
Bis ihr hier darüber geschrieben habt, wusste ich gar nicht, dass es so was gibt.
Wenn jetzt irgend ein mir unbekannter Mensch auf mich zukommen würde und würde mich einfach umarmen wollen, würde ich wegrennen.
Ich kann das nicht.
Und ein mir Bekannter...wenn es irgendein Kollege ist? Neee, das geht nicht.
Sicher, man kann manches lernen, aber... hug08
In diesem Zusammenhang fällt mir wieder eine Diskussion über "Nähe" ein:
Wie weit lasse ich einen anderen Menschen an mich herankommen?:
Wie viel Nähe ertrage ich?
Ich weiß nicht..... jedenfalls ein Thema, mit dem man sehr behutsam umgehen sollte, denke ich.
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In diesem Zusammenhang fällt mir wieder eine Diskussion über "Nähe" ein: Wie weit lasse ich einen anderen Menschen an mich herankommen?:
Wie viel Nähe ertrage ich?
Genau darum geht es - u.a. - ja auch : wieviel Nähe kann ich zulassen, wieviel will und eben vor allem auch mit wem. Es ist ja total wichtig, sich da abzugrenzen, *Stop* zu sagen, wenn ich das grad jetzt oder speziell mit einem Menschen nicht möchte. Das hat auch viel mit *sich-abgrenzen-können*-zu tun, denn man möchte ja nicht ständig jemanden *am Hals haben*, erst recht niemand, der einem ohnehin nicht symphatisch ist. Und in einem solchen Rahmen wird das auch jeder, ohne sich im entferntesten verletzt zu fühlen, akzeptieren. Es gibt im web unzählige Seiten zum Thema, teils auch durchaus kritische. Vivienne und ich, als auch viele unserer Freunde können allerdings nur positives darüber sagen. Hier mal ein Link : http://www.asklepios.com/harburg/html/fachabt/gyn/kreissaal/bonding.asp Übrigens ist auch Rüdiger Dahlke das Thema alles andere als fremd. Er hat es selbst auch jahrelang erfolgreich als Arzt der Klinik Bad Herrenalb praktiziert.
Jirina Prekop praktiziert bpw. die "Festhaltetherapie", wobei es da immer noch geringe Unterschiede gibt, das Prinzip aber ähnlich ist. Bei ihr geht es sehr oft auch um Kinder und sie hat auch verschiedene Bücher dazu geschrieben. ( Der kleine Tyrann z.B.) Vivienne und ich haben sie schon mehrfach auf Vorträgen erlebt und sie jedesmal wirklich genossen, - die Frau ist einfach Spitze ! Ein Link zu ihr : http://www.prekop-festhalten.de/prekop.html
Es geht also nicht darum, jeden und jederzeit in den Arm zu nehmen, sondern eher darum, es auch zu können und es sich auch einfach - wohlgemerkt immer mit Erlaubnis des anderen ! - zu *erlauben.
Merkwürdigerweise habe ich immer schon beobachtet, das Frauen sich untereinander viel öfter und mehr als Männer unter sich in den Arm nehmen. Ich denke, das da zum Teil viel mehr Scham eine Rolle spielt. Männer haben *stark* zu sein, weinen und Gefühle zeigen ist überhaupt verpöhnt und überhaupt...ich denke, das viele Frauen es toll finden, wenn Männer mehr Gefühl zeigen. Das Problem ist nur, das sie es einfach nicht gelernt (!) haben. Selbst wenn (!) sie von zu Hause aus lernen, das Gefühle zeigen in Ordnung ist, werden sie trotzdem und spätestens in der Schule unter anderen Jungs lernen, das es nicht (!) okay ist, das sie "Weicheier" u.ä. sind. Das ist sehr problematisch. Und da sind solche "Bonding", oder auch "Festhaltetherapien" sehr hilfreich, sehr schön - nicht nur für Männer.
Oh ja, auf jeden Fall ein Thema, wo man sehr behutsam mit umgehen sollte, das denke ich auch. Aber auch ein sehr menschliches, denn so ganz ohne Nähe will ja auch niemand sein. Und es geht eben nicht darum, das das eine Mann/Frau Geschichte ist, sondern eben darum, Menschen als solche zu sehen, zu behandeln, Nähe zuzulassen, oder eben manchmal auch nicht. Männer gehen auf diese Art dann auch mit anderen Männern so um, nehmen sie in den Arm. Aber das wäre dann sicher auch eher ungewöhnlich, oder ? Ich meine, gerade wenn man es im Verhältnis dazu sieht, wie normal das unter Frauen ist.
Lieben Gruß und - immer bei Bedarf, wenn Du willst, es zu lassen kannst, eine d r...
Fynn
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hu hu 193 a070 113 mx38 lol10 sd3 mx54 mx1
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Hallo Timmy, hu hu
schön, Dich wieder on zu sehen !
Schönen Abend noch für Dich !
(für alle anderen natürlich auch.. d024 )
Lieben Gruß,
Fynn
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Ich glaub’s noch kaum, (http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_105.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
heute hab ich zum ersten mal einen FREE HUG DAY erlebt -
(falls es noch nicht jeder kennt: http://www.youtube.com/watch?v=lzCXesxHOfU&feature=PlayList&p=42D373981F7591C5&playnext=1&playnext_from=PL&index=6 )
Ich komme "zufällig" über unsern großen Platz, im Stadtzentrum ..
seh eine Frau, mit einem kleinen Schild: FREE HUGS !
hab einige *schöne Umarmungen* ausgetauscht … - war toll,
es endlich mal zu erleben; hab ja inzwischen schon einiges darüber gehört. (http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/a055.gif)
Euch allen einen sonnigen Samstag, Raey (http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_117.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
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Hi Raey.. a045 moin...
freut mich, das Du es nun auch erleben durftest und es schön fandest ! Ich weiß, es gibt viele Menschen, die sagen dann, "ich könnte doch nicht gleich jemand wildfremden um den Hals fallen" smilehand...aber ich denke, das geht doch !.. a070 Und es funktioniert sogar besser, als ich es damals geglaubt hätte. Ich würde vllt sagen, das das *Fremde* daran seine Einzigartigkeit ausmacht. Aber was ist an einer Umarmung zwischen zwei Menschen, zwei menschlichen Wesen, so einzigartig ? Ich glaube, unser Denken (!)hält uns davon oftmals ab, vllt unsere Gewohnheiten, "es" nicht zu tun.Es ist schon merkwürdig : es ist oftmals nichts besonders, morgens jemand kennezulernen, um am Abend mit ihm ins Bett gehen zu können, (nein, nein, ich weiß, das das auch nicht jeder so macht, aber viele eben doch) - aber eine Umarmung zwischen 2 *Fremden*- die sich in diesem Falle nicht kennen, die ist nicht drin... r23 Obwohl sie ja niemandem weh tut, im Gegenteil, sogar sehr schön ist. Vllt haben wir manchmal unsere *Menschlichkeit* "vergessen", die Gelegenheit, Möglichkeit, den anderen nicht als Fremden, sondern als Menschen anzusehen, der Liebe, Geborgenheit und Nähe genauso braucht, wie wir. Natürlich kann ich die auch zu Hause bekommen, sicher, aber kann ich denn wirklich auch zuviel davon bekommen.. m n ? Nein, das bezweifle ich. Erst wenn wir wieder das werden, was wir einmal waren, wenn wir uns an unsere Menschlichkeit erinnern (!), dann sind wir wieder auf dem richtigen Weg !
Natürlich gibt's Menschen, die man vllt lieber nicht in den Arm nehmen möchte. Ich meine damit jetzt unsaubere, stinkende, oder auf andere Art einem unsymphatische Menschen. Und ich finde es auch gut, das dann bewußt wahrzunehmen und den Grund dafür zu kennen. In so einem Moment, denke ich, sollte man sich auch abgrenzen dürfen, auf sein Gefühl hören. Aber geht man nicht auch manchmal an Menschen vorrüber, bei denen man grade das Gefühl hat, sie mal richtig in den Arm nehmen zu wollen ? Und warum sagen wir es demjenigen dann nicht ? Weil es eben unsere *Muster*sind, mit denen wir aufgewachsen und sie nie in Frage gestellt haben. Ist wirklich alles, was man irgendwann gelernt und dann so gemacht hat, richtig und unanfechtbar ? Wenn das so ist, sind wir wohl festgefahren und auch nicht bereit, andere Erfahrungen zu machen. Erfahrungen, die man anzweifelt, zu wissen glaubt, aber nicht weiß, nicht wissen kann (!)
Ich denke, ich starte mal eine Umfrage, wer dazu bereit wäre, wer andere, "fremde" Menschen in den Arm nehmen könnte, obwohl ich weiß, das das auch einiges an Überwindung kosten kann anfangs...zumindest habe ich es so erlebt. Aber auch da sind wir ja verschieden, nicht jeder erlebt es so wie ich und auch das ist ja völlig okay so.
Und jetzt bin ich auf die Abstimmung gespannt... ko70
Liebe Grüße allen und eine
Umarmung für alle, die mögen... smilehand smilehand smilehand
Fynn g025
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Mir kommt grade wieder dieser Uralt-Thread zwischen die Augen und ich muß doch lachen, wenn man mal sieht, wie "erschöpfend" sich diese Umfrage doch gestaltet hat ! gri
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Hallo Fynn,
das ist ein schönes Thema mit den kostenlosen Umarmungen. Denn das man auch fremde Menschen umarmen kann/darf, d r das hatte ich erstmals in Wolfsried während meiner Therapie erlebt. Oder mit Menschen händchenhaltend in Oberstaufen spazierenzugehen; und bei den morgendlichen, schweigenden Spaziergängen sowieso, oder wenn ich an die Bachrunde denke, das war nach anfänglicher Überwindung sehr schön, doch manchmal war es mir auch unangenehm, weil ich keine Grenzen setzen konnte. Doch mich an so einer Aktion zu beteiligen, wäre für mich auch heute noch sehr schwierig.
Vor Wolfsried war mir das alles sehr sehr fremd. Ich war es gewohnt, meinen Mann und meine Kinder zu umarmen, Freunde und Verwandte bei der Begrüßung oder beim Abschied, aber eher nur flüchtig. Diese intensiven Umarmungen habe ich dort zum erstemal erlebt. Sie waren Teil der Therapie. Doch es mußte vorher gefragt werden:
"Darf ich dich umarmen, oder kannst du mich mal in den Arm nehmen, oder darf ich deine Hand nehmen, oder kannst du mir deine Hand geben."
Damals konnte ich noch keine Grenzen setzen, ich gab in der Regel, was von mir erwartet wurde, ich war noch so co-abhängig. Co-Abhängige reagieren anstatt dass sie agieren. Co-Abhängige geben dem Süchtigen das was er will. Ich selbst habe eher weniger gefragt, denn mir war es auch zu peinlich, so bedürftig zu wirken.
Heute ist es in den Meetings üblich, dass man sich umarmt, in der Regel beim Abschied, oder sich auch während des Meetings an der Hand hält, aber auch nicht mit jedem. Jetzt kann ich schon eher Grenzen setzen. Zum Beispiel wird sich in einem Meeting bei der Besinnungsminute an den Händen gehalten. Das war für mich von Anfang an ein rotes Tuch. Weil ich mich bei der Besinnungsminute nicht auf mich konzentrieren konnte, sondern co-abhängig meine beiden Nachbarn neben mir kontrollierte.
Doch ich machte viele Jahre mit, weil ich mich nicht traute, mich nach meinen Bedürfnissen zu richten. Irgendwann war es dann für mich einfach nicht mehr machbar. Da ich in der SLAA Literatur auch gelesen hatte, dass viele Menschen über diese harmlosen Körperkontakte ausagieren. Es hat für mich so etwas zwanghaftes und auch undurchsichtiges.
Ich teilte es mit, dass es für mich nicht stimmt, tun zu müssen, was alle tun, und weil man es eben so tut, und dass ich mich daran nicht mehr beteiligen möchte. Das war eine harte Aufgabe für mich, da ich auch harmoniesüchtig bin, und ich es mir nicht gerne mit anderen Menschen verderbe, mich lieber anpasse oder zurückziehe. Doch dazubleiben, und meine eigenen Meinung zu vertreten, mich auch auszugrenzen, dass hatte was mit meiner persönlichen Genesung zu tun. Heute macht es mir nichts mehr aus, wenn ich mich bei diesem Ritual nicht beteilige, ich habe gelernt für mich einzutreten.
Das Hand halten außerhalb der Besinnungsminute hat für mich eine andere Qualität. Neulich haben wir uns alle während des laufenden Meetings an den Händen gehalten, es hatte sich einfach so entwickelt....
Liebe Grüße d r
Noelle
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a045 ja, so habe ich das in Herrenalb auch erlebt. Ich kannte das früher so in der Form gar nicht und schon gar nicht hätte ich es als Teil einer möglichen Therapieform nachvollziehen können. Ich kann mir auch gut vorstellen, das sich das für Außenstehende erstmal doch recht unspektakulär anhört...Umarmungen und so. Aber ich habe sie als (überaus wichtigen) Teil des ganzen Konzepts in sich begriffen. Körperlicher Kontakt, sexueller mal ausgenommen, (den es da ja eh nicht gibt) findet ja auch immer seltener statt. Uns hat man damals gesagt, der Mensch brauche 12 Umarmungen am Tag, um gesund zu sein. Gut, ich glaube kaum, das alleine das ausreicht, aber es ist schon ein wichtiger Schritt. Der Mensch braucht den Menschen, heißt es ja dort so schön. Das ist einfach ein Grundbedürfnis, ein Urinstinkt, und wenn er das nicht bekommt, dann wird er krank. Daher habe ich lernen dürfen, "ich brauche auch" und ich habe ein Recht darauf. Ich darf etwas (an-)nehmen, aber ich habe auch etwas zu geben Seit ich das weiß und das in mein Leben einbezogen habe, geht es mir deutlich besser. Ob es mir immer "super" geht, das ist unwichtig, alle Gefühle haben ihr Recht und dürfen sein und ich vergleiche das Leben immer gern mit einer Achterbahn - mal rauf, mal runter, aber immer (öfter) unter meiner Führung. Ich bin verantwortlich für mein Leben, niemand sonst. Leider "vergesse" ich das gelegentlich noch viel zu oft und falle in alte Verhaltensweisen zurück, aber ich habe gelernt, mit meinen Problemen umzugehen. Das war mir früher nicht möglich, da habe ich still gejammert, war ständig unzufrieden und Schuld daran hatten alle, nur nicht ich... baby
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Der Thread ist ja schon ein paar Tage älter, aber so richtig wurde ich erst vorhin darauf aufmerksam.
Ich glaube nicht, dass ich spontan einen Fremden auf offener Straße umarmen könnte.
Ich finde, eine Umarmung ist etwas Intimes, etwas, was Menschen untereinander austauschen, die sich kennen und sich vertraut sind.
Ob ich mich dazu durchringen könnte – ich glaube eher nicht.
Wenn ich zu meinem Freund komme (ein irakischer Kurde), der Besuch daheim hat (oft zahlreich), setze ich mich immer räumlich abgegrenzt dazu. Auf einem Stuhl, in einem Sessel, aber nicht auf die Couch, wo schon einer oder zwei sitzen. Ich fühle mich ganz einfach unwohl dabei; ich habe das Gefühl, meine „Schutzzone“ wird überschritten.
Als ich im Dezember zum Weihnachtsmarkt nach Aachen gefahren bin, hat mich die Zugfahrt erheblich gestört. Früher gab es Waggons mit einem geschlossenen Abteil für üblicherweise 6 Personen; heute haben sie zumindest für den Regionalverkehr sogenannte Großraumwaggons.
Ihh bääähh…..
Freitagabend ist im Altenheim Betriebsfest. Und ich habe mich nicht in die Teilnehmerliste eingetragen. Auch im letzten Jahr schon nicht. Ich weiß nicht, was ich da soll. Ich weiß nicht, was ich den Leuten erzählen soll, und über mich selbst mag ich am allerwenigsten reden.
Es gibt ja Leute, die fragen einem Löcher in den Bauch….
Wenn ich zu mir selbst schon keine Beziehung habe, wie sollen denn andere eine zu mir haben können?
Es hat auch etliche Monate gedauert, bis ich überhaupt Kontakt zu den Mitarbeitern bekam; ganz zu schweigen, dass ich nicht einmal alle beim Namen nennen kann…..
Umarmungen, Körperkontakt?
Irgendwie ist mir das zuwider; zu intim.
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Ich selbst habe mal in Frankfurt / Main an einer solchen Veranstaltung teilgenommen, mit vielen anderen, einer ganzen Gruppe. Und alle haben fremde Leute gefragt, ob sie sie mal umarmen dürften. Es war ein tolles Gefühl, auch wenn man sich erstmal *überwinden* muß, auf andere in dieser Art zuzugehen. Man fremdelt vllt ein bißchen mit der Nähe des Unbekannten, das ist wohl verständlich. Aber letztlich bekommt man ein wirkliches Geschenk ! Sicher, ja, es hat auch hier und da ein "nein" gegeben, aber ehrlich, selten. Ich glaube nicht, das die Leute sich das nicht getraut hätten, immerhin waren es ja fremde Menschen. Ich denke eher, das die Leute sich nach Nähe sehnen - und das die heute in unserer hektischen Zeit viel zu oft untergeht. bleibt !*
Stimmt schon Mat, für mich war es anfangs sehr gewöhnungsbedürftig...interessant, mir fällt JETZT gerade erst auf, das in diesem unscheinbarem Wörtchen *gewöhnungsbedürftig* eben auch bedürftig steckt ! Das gefällt mir jetzt richtig gut ! Nein, wie gesagt, anfangs war es mir auch fremd, aber heute weiß ich, darin steckt auch Suchtpotenzial... d024 und ich sehe das dann als ein Geschenk von Mensch zu Mensch. Intim hin oder her, aber ist es nicht auch menschlich ? Diese Free Hugs Veranstaltung in Frankfurt/Main, auf der ich war, hat selbst mich total verblüfft. Ich weiß überhaupt nicht mehr, wie viele Leute mich in den Arm genommen haben, - oder auch umgekehrt. Sieht man ja auf den YouTube Videos auch. Nach anfänglichem Zögern kommen immer mehr ! In Bad Herrenalb gehören sie zum Therapiekonzept und überhaupt hat das Model ungewöhnlich hohe Erfolgsquoten, - wenn man sich darauf einläßt.
Nein, ehrlich, da höre ich auch ziemlich genau hin, was und ob ich eine Umarumg und von wem will. (in aller Regel will ich aber schon... cvbcb) Ich glaube nicht, dass ich spontan einen Fremden auf offener Straße umarmen könnte. Ich finde, eine Umarmung ist etwas Intimes, etwas, was Menschen untereinander austauschen, die sich kennen und sich vertraut sind.
Ja, kann schon sein, aber ist es nicht schade, das Männer damit eiin Problem haben, was für Frauen gar kein Thema ist ? Bei denen beobachte ich ständig, das sich welche in den Arm nehmen auf der Straße oder im Lokal oder so. Sind wir (Männer) vllt so "männlich", das wir das nicht auch brauchen, - oder zumindest zugeben können, es zu brauchen..? Aber ich höre schon auch auf meinen Bauch : wenn es nicht stimmig ist, lasse ich's ! Ansonsten, "auf die Bäume, ihr Affen..." co4
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Hallo Ihr Lieben,
momentan würde ich sagen, daß ich mich draussen auf der Straße nicht trauen würde, alleine so eine Aktion zu beginnen - obwohl ich jedes Mal wenn ich mir so einen Film bei Youtube ansehe, große Sehnsucht danach verspüre,
auch wieder mehr umarmt zu werden.
freut mich, das Du es nun auch erleben durftest und es schön fandest ! Ich weiß, es gibt viele Menschen, die sagen dann, "ich könnte doch nicht gleich jemand wildfremden um den Hals fallen" smilehand...aber ich denke, das geht doch !
lach - komischerweise: wenn da jemand stehen würde mit so einem Schild, und die Ausstrahlung gefällt mir (ich spreche nicht von äusserlich angeblich schön!), dann würde ich gerne eine Umarmung verschenken.
Ich hatte durch meine Familiengeschichte (nicht einhalten von meinen Grenzen r23 durch meine Eltern)
mächtig Probleme mit Nähe. Aber der Spruch in den Infounterlagen über Herrenalb und in der Eingangshalle von : "der Mensch braucht ..." machte mir eindeutig gleich von Anfang an klar: Genau da mußt du hin - der Schmerz den ich bei den Worten fühlte, gab eine klare Richtung an.
Schmunzel - ich habe mir von Anfang an todesmutig immer dort in der Lagune einen Platz gesucht, wo es schon sehr eng war. Und die Umarmungen nach dem Spaziergang und auch nach dem Wiegen waren für mich eine gute Übung:
erst habe ich nur die Angst (keinen Widerwillen!) als Hinweisschild genutzt, aber auch sehr schnell dann hingespürt, ob ich umarmen wollte ... Es war für mich sehr überraschend, wie unterschiedlich Umarmungen sein können. Und die durchaus auch vorhandenen "Kuschel-Vampire" habe ich dann auch schon mal ausgebremst, wenn es mir nicht gut ging. Dann hatte ich keine Energie zu verschenken. Aber bei den meisten war es eben ein Austausch - und das war soooo schön. Lach - und da meine Umarmungen wohl irgendwie gut taten (hat man mir damals erzählt), habe ich nie ein Problem gehabt, jemanden zum Umarmen oder zum Kuscheln zu finden.
Bonding war dann schon schwieriger - da habe ich mich auch vorsichtig erst mit Frauen und dann erst mit Männern dran getraut.
Ach ja - und auch wenn ich nicht gut im Grenzen setzen war, hatte ich in meinen Wochen nur ein einziges Mal jemanden, den ich längerfristig nicht mehr umarmt habe: weil er mir erzählen wollte, er wüßte ja ganz genau, was für mich gut wäre ... Und sorry - auf so etwas reagiere ich allergisch... UND es war ein gutes wichtiges Übungsfeld zum Grenzen setzen!
Natürlich kann ich die auch zu Hause bekommen, sicher, aber kann ich denn wirklich auch zuviel davon bekommen.. m n ? Nein, das bezweifle ich. Erst wenn wir wieder das werden, was wir einmal waren, wenn wir uns an unsere Menschlichkeit erinnern (!), dann sind wir wieder auf dem richtigen Weg !
Da kann ich dir nur zustimmen, Fynn. Nur mit dem was ich zuhause bekomme, verhungere ich nach und nach :-(
Aber geht man nicht auch manchmal an Menschen vorrüber, bei denen man grade das Gefühl hat, sie mal richtig in den Arm nehmen zu wollen ? Und warum sagen wir es demjenigen dann nicht ?
Leise lächel - ich habe es durchaus ja zwischendurch versucht: aber die Menschen haben ja so eine Angst vor Nähe ... Wobei es schon variiert: so'n büschen auch, wie man es zuhause kennengelernt hat. Auf Formentera habe ich damals jemanden umarmt (und sie mich) obwohl wir uns nicht kannten und nicht die Sprache des anderen verstanden. Na ja , zumindest nicht die "offizielle" ;-) Denn die des Herzens war unmißverständlich.
UND ich bin mir ziemlich sicher, daß es in Deutschland sehr schwer für jemanden sein muß, der aus seinem Heimatland soviel mehr Nähe gewöhnt ist ...
Tja - und die Männer - die machen sich, fürchte ich, immer noch viel mehr Gedanken, was die anderen denken könnten...
Ist doch total schade, oder ?
Übrigens habe ich ganz baff entdeckt, daß es inzwischen auch Kuscheltreffen in Bremen gibt. (Hatte vor langem schon mal was ähnliches gesucht, was damals aber schon nicht mehr existierte, als ich aus Herrenalb kam
und eine
Umarmung für alle, die mögen... smilehand smilehand smilehand
au ja, schnapp - d r
Liebe Grüße
Stefanie - Silver Wings Woman
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Ich finde, eine Umarmung ist etwas Intimes, etwas, was Menschen untereinander austauschen, die sich kennen und sich vertraut sind.
So habe ich vor der Klinikerfahrung in Wolfsried auch gedacht. Doch dort habe ich gelernt, dass der "Mensch des Menschen Medizin ist"
Das ist auch einer der Lieblingssätze von Dr. Walther Lechler, der das "Bad Herrenalber Modell" entwickelt hat. Er zitiert in seinen Vorträgen immer einen Satz des senegalesischen Stammes der Woluf: "Nit Nit ay garabam" das heißt auf Deutsch: "Der Mensch ist des Menschen Medizin."
Wenn es einem Menschen in der Klinik schlecht ging , dann sagen die Therapeuten in der Regel, gehe zu einem anderen Menschen und lass dich umarmen....das ist die Therapie, nicht das kopflastige, sondern der Kontakt zu einem anderen Menschen, und dann kommen die Gefühle an die Oberfläche......Das ist eine sehr schwere Therapie, wenn man eher beziehungsmagersüchtig unterwegs ist....ich kenne mich damit gut aus... smilehand
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morg Silver Wings...
*grins* das sind sicher wieder ganz schön geheimnisvoll klingende Wörter für Außenstehende : Bonding, Lagune...*schmunzel* ich bin aber sonst absolut Deiner MeinungIch weiß, es gibt viele Menschen, die sagen dann, "ich könnte doch nicht gleich jemand wildfremden um den Hals fallen" smilehand...aber ich denke, das geht doch !
und es geht nicht nur, es funktioniert auch noch ! Aber es wird ja auch niemand gezwungen dazu und niemand fühlt sich vor den Kopf gestoßen, falls Du nicht kannst oder willst. Aber ohne wirklich genaueres Hintergrundwissen hätte ich möglicherweise auch Bedenken, "was daran so toll sein soll". xyssf Daher würde ich vllt erstmal zu einem Blick in das Buch "Von mir aus nennt es Wahnsinn" von Walther und Jackie empfehlen, das zumindest einen kleinen Vorgeschmack gibt.
Hier ein Link :
http://www.amazon.de/Von-mir-aus-nennt-Wahnsinn/dp/3937212310/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1296022025&sr=1-1
da kann man durch Klicken auf das Cover auch etwas im Buch blättern. Bei mir war es so, das ich gleich bei ersten Lesen wußte, das ist es, das will ich, brauche ich ! Und als ich mich darum gekümmert habe, dahin zu kommen, da habe ich angefangen erwachsen zu handeln, etwas für mich zu tun, dafür zu sorgen, das es mir gut geht, meine ständigen Depressionen (u.a.) ernst zu nehmen, statt bis dato nur zu jammern, alles als gegeben hinzunehmen.
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Nur mit dem was ich zuhause bekomme, verhungere ich nach und nach :-(
Hallo Silver Wings,
du schreibst: " Nur mit dem was ich zuhause bekomme, verhungere ich nach und nach :-("
dieses Verhungern in einer Beziehung kenne ich auch. Es ist zwar jemand da, doch man ist einsam - auch der andere ist betroffen, er fühlt sich ebenso unwohl, auch wenn er es nicht kommuniziert. Und es spielt auch keine Rolle, ob es sich um die körperliche Bindung handelt die unbefriedigend ist, oder um die emotionale Bindung die nicht ausreicht.
Dieses Verhungern in einer Beziehung ist noch schlimmer, als allein zu sein und sich allein einsam zu fühlen. Da ist zwar jemand den man an seiner Seite hat, und trotzdem fühlt man sich grottenschlecht.
Ich habe die Genesung so verstanden, dass es sicher zuerst darum geht, sich von anderen zu holen, was man braucht. Sich Umarmungen zu holen, sich Nähe zu holen, sich Angenommen sein von anderen zu holen, bis man bei seinen eigenen, wahren doch auch sehr schmerzhaften Gefühlen angekommen ist.
Das ist die Öffnung, die der Mensch erfährt. Und dann erfolgt das was du so beschreibst
"Erst wenn wir wieder das werden, was wir einmal waren, wenn wir uns an unsere Menschlichkeit erinnern (!), dann ..."
Wenn wir bei unseren eigenen wahren Gefühlen angekommen sind, fühlende Menschen sind, auch ausgelöst durch die Umarmungen von anderen, und durch das viele Teilen der eigenen Geschichte in den Meetings oder in der Therapie, dieses sich öffnen, dann sind wir fähig gesunde und liebevolle Beziehungen zu anderen zu leben und uns in diesen Beziehungen auch wohlzufühlen.
Doch das reicht nicht allein, denn das wesentliche was hinzukommt ist, was den wahren Hunger und Durst stillen kann, und das was ein anderer Mensch einem nie geben kann, das ist die Verbindung zu Gott, die Verbindung zur Spiritualität nt13
Dr. Walther Lechler schreibt im EA Buch auf S. 154:
" Für mich als Arzt war eine lange Zeit nötig, bis ich herausfand, dass es tatsächlich nicht mein Ziel war, den Schmerz zu lindern. Ich fand, dass hinter allem Leiden, dem Schmerz, den Krankheiten und all den Voraussetzungen, die Unwohlsein verursachen, der Durst und Hunger des menschlichen Wesens nach Spiritualität liegt. Dieser Hunger und Durst ist die Sehnsucht eines menschlichen Wesens wieder ein Ganzes zu sein. "
Andere Menschen sind nie in der Lage einem das zu geben, was man wirklich braucht, doch sie sind die Voraussetzung und die Hilfe dafür, das man dorthin kommen kann.
Liebe Grüße wink
Noelle
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Andere Menschen sind nie in der Lage einem das zu geben, was man wirklich braucht, doch sie sind die Voraussetzung und die Hilfe dafür, das man dorthin kommen kann.
genau. aber das hat gedauert, bis ich das kapiert hab ! Man denkt eben immer "wenn der andere so wäre, nicht wäre, /jenes täte/nicht täte". Aber selbst das alles zu wissen, genügt nicht. Man muß es auch leben, 24 Stunden am Tag. Immer wieder. Und das ist nicht immer gerade leicht ! r23
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Dieses Verhungern in einer Beziehung ist noch schlimmer, als allein zu sein und sich allein einsam zu fühlen. Da ist zwar jemand den man an seiner Seite hat, und trotzdem fühlt man sich grottenschlecht.
Mir fällt dazu der abgedroschene Ausdruck ein: "Gemeinsam einsam"......
Doch so richtig nachvollziehen kann ich es nicht.
Aber ich habe auch nie geheiratet, nie dauerhafte Beziehungen gehabt.
Und ich frage mich manchmal: aus welchem Grund geht man eigentlich Beziehungen ein?
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Moin Fynn a045
*grins* das sind sicher wieder ganz schön geheimnisvoll klingende Wörter für Außenstehende : Bonding, Lagune...*schmunzel*
leise lach, manchmal habe ich ja das Gefühl, wir bräuchten so etwas ähnliches wie ein "12-Schritte-(Klinik)-Lexikon". In den anderen gibt es bestimmt auch Besonderheiten.
Auf der anderen Seite sprechen die Wörter für mich durchaus für sich: Bonding - sich miteinander verbinden.
Lagune: ein geschützter, aber nicht abgeschlossener Raum, mit Verbindung zum Rest der Welt ;-)
Das, was in einer natürlichen Lagune das Brackwasser ist (diese Mischung aus Süsswasser mit dem Wasser des Meeres, die durch die Öffnung zum Meer hin entsteht), sind in der Herrenalber Lagune die Energien der vielen verschiedenen Menschen, die dort Nähe suchen: Platz eben nicht nur für Herrenalber, sondern durchaus auch für Menschen, die (wieder) draussen (im Meer ;-) leben.
Liebe Grüße (und eine Umarmung, wenn du die so früh schon verträgst ;-)
Stefanie - Silver Wings Woman
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Mir fällt dazu der abgedroschene Ausdruck ein: "Gemeinsam einsam"......
Gemeinsam einsam.....das ist die Realität, das ist nicht abgedroschen. Und warum ist es so? Heute weiß ich es, früher wußte ich es nicht.
Wenn zwei einsame Menschen die keine Verbindung zu Gott haben, versuchen in einer Zweierbeziehung das Glück zu finden, dann müssen sie scheitern, wenn sie jeweils den anderen zu ihrer Höheren Macht erklären, denn das ist der falsche Gott, das funktioniert nur am Anfang.
Und dann brauchen sie von Außen noch andere Substanzen oder Stimulanzen (anregende Zusätze oder fehlende anregende Zusätze) um sich wohlzufühlen. Gründen vielleicht eine Familie, versuchen über Kinder das Loch zu stopfen, um sich wohlzufühlen, und um die Einsamkeit nicht spüren zu müssen, oder machen sich mit Aktivität weg, oder schaffen sich einen Hund an, oder kompensieren über die Arbeit, oder über die Krankheit, oder brauchen Alkohol oder Drogen, um sich wohlzufühlen, oder machen sich mit Essen weg, oder mit Einkaufen gehen, oder werden spielsüchtig...um die gemeinsame Einsamkeit nicht spüren zu müssen.
Es gibt noch so viele andere Beispiele. Dr. Walther Lechler hat ein Buch dazu geschrieben: "Wir sind alle süchtig", alle suchen der Einsamkeit zu entkommen in dem sie kompensieren.
Wenn man allein mit seiner Sucht ist, dann ist das schon schlimm - doch wenn man innerhalb einer Beziehung seine Sucht auslebt, und das sind in der Regel dann beide, denn Co -Abhängigkeit ist auch eine Sucht, dann geht es in einer Beziehung immer weiter bergab.
Die Lösung ist, und das habe ich erstmals in Wolfsried in der Klinik gehört, die Beziehung zu Gott. Mir selbst und auch meinem Mann, hatte die Verbindung zu Gott gefehlt, die Voraussetzung dafür ist, dass eine Beziehung glücklich verläuft, und dass man sich nicht einsam in einer Beziehung fühlt. Doch das hatte ich damals noch nicht verstanden.
Ich hatte immer das Gefühl, dass mir etwas fehlen würde, dass ich etwas in mich reintun müsse, damit es mir gut gehen würde und damit ich glücklich sein kann. Ich versuchte es eine Zeitlang auch mit Antidepressiva, das mir ein Gefühl vermittelte, dass alles schön ist, doch nach absetzen dieses Medikaments, kam ich wieder in meinen altvertrauten Zustand. Es fehlte etwas. Das es die die innige Beziehung zu Gott ist, dass weiß ich heute.
Doch diese kam bei mir dann auch nicht über Nacht. Erst nachdem ich mich entschieden hatte, am Zwölf Schritte Programm teilzunehmen, und in die Meetings zu gehen, zu teilen, was in meinem Leben los ist, im Programm zu arbeiten, spirituelle Texte zu lesen, hat sich in mir etwas entwickelt dem ich vertrauen konnte, und der Gedanke: " Gott verläßt mich nie."
Doch an dieser Beziehung zu Gott muß ich jeden Tag arbeiten. Gott ist da, ich bin diejenige, die sich immer wieder von ihm entfernt.
Beziehungsarbeit ist in erster Linie eine Arbeit an sich selbst. Wenn ich mich mit mir alleine einsam fühle, dann werde ich mich auch in einer Beziehung einsam fühlen. Daher ist meine tägliche Aufgabe, mich mit mir alleine in meiner Verbindung zu Gott so richtig wohlzufühlen.
Gott allein genügt.... nt13
Nichts soll dich ängstigen, nichts dich erschrecken. Alles geht vorüber. Gott allein bleibt derselbe. Alles erreicht der Geduldige, und wer Gott hat, der hat alles. Gott allein genügt.
Teresa von Avila
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Hi Noelle,
>>Nur mit dem was ich zuhause bekomme, verhungere ich nach und nach :-(
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>dieses Verhungern in einer Beziehung kenne ich auch. Es ist zwar jemand da, doch man ist einsam -
hm, DAS meine ich damit nicht. Es ist auch nichts statisches - sondern der Zustand ändert sich immer wieder.
Leise lach - wie soll ich es bloß schreiben: nicht nur meine Seele, auch mein Körper braucht Zuneigung.
Und ich bin zwar schon lange soweit, daß ich sie mir auch selber gebe, aber da ich eigentlich mal eine
gut nährende Beziehung auf allen Gebieten gehabt habe, fehlt mir halt trotzdem was.
Irgendwann im letzten Jahr - glaube ich - habe ich mal gelesen, man hat den Partner, mit dem man am meisten lernen kann. Das passte für mein Gefühl irgendwie. Und ich sage auch ganz bestimmt nicht, der andere ist schuld. Aber der andere (Element Erde ;-) hat eben körperlich andere Bedürfnisse wie ich (Element Wasser ;-).
Und dann kann ich entweder eine Beziehung führen, die öffentlich akzeptiert werden würde, oder suche mir für die Teile, für die ich in dieser Beziehung zu wenig oder gar nichts bekomme etwas anderes / jemand anderen.
Das hätte ich mir früher nie vorstellen können und doch ist es momentan der richtige Weg.
Da wo ich andere Energien brauche, suche ich und finde ich ...
Wir geben uns inzwischen beide sehr viel Raum. Das war nicht immer so - früher hatte ich sehr viel Angst diesen Parner zu verlieren und habe geklammert. War für uns beide nicht gut. Wie gut das jetzige sich für uns beide leben läßt, wird die Zeit zeigen. Das alte würde nicht mehr gehen (und ging auch schon vor meiner Kur 2005 nicht mehr - nur da habe ich es "gedeckelt").
Es fällt mir nicht immer leicht, nicht nur daran zu denken, sondern es auch zu leben, daß der Weg, der für mich gut ist, nicht der meines Partners sein muß. Das fing mit seiner Kur an: ICH habe mir sehr gewünscht, er würde auch in eine 12-Schritte-Klinik gehen, damit er mich besser verstehen könnte. Grins - für ihn war Herrenalb und Co. aber ein rotes Tuch nach meiner Kur. Aber er akzeptiert, dank seinen eigenen Erfahrungen, daß es Menschen gibt, die mir sehr wichtig sind. Und weiß inzwischen - auch innerlich - daß er dafür auch seinen Raum für sich hat: sprich, auch seine Leute können hier zu jeder Tag und Nachtzeit anrufen, wenn Not am Mann ist.
Oder könnten vor der Tür stehen und wir würden einen Platz finden.
Und das alles geht nur für mich, weil ich gelernt habe, daß ich !von niemandem! erwarten kann, daß er meine seelischen Löcher auffüllt. DAS ist meine Aufgabe. Aber es gibt Menschen, die mir helfen besser zu sehen, was es für Möglichkeiten gibt. Und die mir ein warmes Gefühl geben - ganz unterschiedliche Menschen, die ganz unterschiedliche Geschenke mit mir teilen.
Das ist die Öffnung, die der Mensch erfährt. Und dann erfolgt das was du so beschreibst
"Erst wenn wir wieder das werden, was wir einmal waren, wenn wir uns an unsere Menschlichkeit erinnern (!), dann ..."
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Du, das müßte von Fynn gewesen sein :-)
Doch das reicht nicht allein, denn das wesentliche was hinzukommt ist, was den wahren Hunger und Durst stillen kann, und das was ein anderer Mensch einem nie geben kann, das ist die Verbindung zu Gott, die Verbindung zur Spiritualität nt13
Meine Spiritualität oder einfach das warme lebendige Gefühl in mir habe ich damals eigentlich überraschend schnell wieder gefunden. UND es hat geholfen, sie bei jemand anderem zu spüren, dessen Wurzeln so alt zu sein schienen, wie ich mich manchmal fühle. Lach - hört sich wild an. Und fühlt sich manchmal auch so an - und das ist gut so ...
Liebe Grüße
Stefanie - Silver Wings Woman
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Hi Mat,
Wenn ich zu meinem Freund komme (ein irakischer Kurde), der Besuch daheim hat (oft zahlreich), setze ich mich immer räumlich abgegrenzt dazu. Auf einem Stuhl, in einem Sessel, aber nicht auf die Couch, wo schon einer oder zwei sitzen. Ich fühle mich ganz einfach unwohl dabei; ich habe das Gefühl, meine „Schutzzone“ wird überschritten.
Als ich im Dezember zum Weihnachtsmarkt nach Aachen gefahren bin, hat mich die Zugfahrt erheblich gestört. Früher gab es Waggons mit einem geschlossenen Abteil für üblicherweise 6 Personen; heute haben sie zumindest für den Regionalverkehr sogenannte Großraumwaggons.
Ihh bääähh…..
Also was erzwungene Nähe angeht, kann ich aktuelle Gefühle beisteuern:
Ich fahre ja erst wieder seit Mitte Dezember mit dem Zug - und fand es besonders anfangs oft unangenehm ...
Und ich mußte oft an die Zeit nach Herrenalb denken, wo mir diese "Zwangsnähe" auch spannende Kontakte
geschenkt hat: oft nur ein paar Sätze, die mir aber auf meinem Weg weiter halfen.
Es wurde erst besser, als ich mich innerlich wieder mehr öffnete: da saßen dann auf einmal Menschen neben mir, die kein Problem für mich waren, die ich ertragen konnte - gut ertragen.
Lach - und trotzdem wünsche ich mir manchmal etwas mehr Platz. Und manchmal etwas mehr Nähe.
Denn es ist doch total verrückt: da sitzt ein MENSCH neben dir und doch ... Oder eben auch gerade deshalb.
Denn an der Tatsache, daß Menschen mich nicht automatisch "fressen" wollen, muß ich immer mal wieder arbeiten.
Wenn ich zu mir selbst schon keine Beziehung habe, wie sollen denn andere eine zu mir haben können?
Hm, ein spannender Gedanke ... Bin mir aber nicht sicher, ob ich wirklich die ganzen Jahre damals, wo ich - wenn auch sehr sorgsam gefiltert - einige wenige Menschen an mich rangelassen habe, immer in Beziehung zu mir war. Anders auf jeden Fall zum Teil. Ich glaube, immer dann, wenn ich ein winziges Stück das Tor zu mir geöffnet habe, dann konnten Menschen MICH dahinter sehen und spüren. Da war Verbindung möglich - und es war keine 08/15 Sache - es war "hach" einfach schön. Wenn auch oft verbunden mit einem Stück Dschungel-Feeling - was mir geholfen hat, mich lebendig zu fühlen. Trotz alledem ...
Liebe Grüße
Stefanie - Silver Wings Woman
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Hi Mat,
Und ich frage mich manchmal: aus welchem Grund geht man eigentlich Beziehungen ein?
Beziehungen gibt es für mich auf ganz verschiedenen Ebenen (so'n büschen wie Etagen eines Hauses):
es gibt eine zu meiner höheren Macht (und ich schreibe mit Absicht nicht Gott, weil mit dem, was mal draus gemacht wurde, habe ich nichts am Hut)
dann welche zu den Geistern, Ahnen und ähnliches
einige zu Kollegen (sehr unterschiedlich von der Art - sowohl die Kollegen wie auch die Beziehungen)
nicht zu vergessen zu nicht nur menschlichen Freunden (dazu gehört - wenn alles gut ist - auch der Partner. Vielleicht das wichtigste für mich: wenn jemand kein Freund ist, wie dann mehr)
Tja - und dann gibt es eine ganz besondere Spezies: die Wesen, die nicht nur die gleichen Bücher und Filme zum Beispiel lieben, bei der gleichen Musik abheben, die gleichen Farben mögen ...
sondern auf der Suche sind UND vielleicht einen Teil von dem mit mir teilen, was sie schon gefunden haben.
Weil ich sie brauche auf meinem Weg und mit jemandem teilen möchte - all das und noch viel mehr ...
Liebe Grüße
Stefanie - Silver Wings Woman
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Hallo liebe Silver Wings.
du schreibst: " Irgendwann im letzten Jahr - glaube ich - habe ich mal gelesen, man hat den Partner, mit dem man am meisten lernen kann."
Ja, diesen Satz kenne ich auch, er ist von Marianne Williamson aus dem Buch "Rückkehr zur Liebe." Ich finde gerade das genaue Zitat nicht, daher nur das was ich davon noch im Kopf habe:
"Es gibt nicht den richtigen oder den falschen Partner, es gibt nur die Person die vor dir steht, und die perfekte Lektion die sie für dich bereit hält. "
Sie schreibt auch, dass eine spirituelle Beziehung eine authentische Beziehung ist, wo sich zwei Menschen nicht unbedingt immer anlächeln.
" Zitat:
" Wenn sie Gott bitten, er möge ihr Leben heilen, richtet er ein sehr helles Licht nt13 auf alles, was sie sich anschauen müssen." S. 130
Und das kann dann gerade in Beziehungen sehr weh tun, und doch wird es zum Heilen gebraucht - für alle Beteiligten.
Ich habe aus diesem Kapitel Sechs ihres Buches "Rückkehr zur Liebe" "Beziehungen" sehr viel lernen können. Doch theoretisches Wissen allein genügt nicht, man muß es auch in der Praxis anwenden können, und das ist die hohe Kunst....
Liebe Grüße 777
Noelle
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Und ich frage mich manchmal: aus welchem Grund geht man eigentlich Beziehungen ein?
N.D Walsch schreibt, dass das Leben keinen Sinn hat.... nt13 Das die Menschen selbst entscheiden, welchen Sinn sie dem Leben geben. Und die Menschen hatten sich aus der Natur heraus entschieden, sich fortzupflanzen und sich weiterzuentwickeln. Und aus diesem Grund sind Beziehungen erst einmal erforderlich.
Doch heute hat jeder einzelne für sich selbst auch die Wahl, ob er sich diesem System anpasst oder nicht. Jeder kann für sich die Lebensform finden, die er möchte, für die er jedoch auch die Verantwortung trägt. Alles was er tut und gerade auch anderen antut, dass wird ihm selbst auch angetan werden, dass muß er wissen. Saat und Ernte.
Wenn jemand gerne alleine lebt, z. B. sehr mit der Natur verbunden ist, und mit der Natur eine Beziehung hat, und sich glücklich fühlt ohne Beziehung zu anderen Menschen, die anderen Menschen akzeptiert, im Frieden mit ihnen ist, doch sie nicht wirklich braucht, dann ist das absolut in Ordnung. Ich wüßte nicht, was daran schlecht sein sollte.
Jeder muß es für sich selbst entscheiden, wie er gerne leben möchte, und die Gefühle geben einem einen wichtigen Hinweis.
Im Text von EKS (Erwachsene Kinder von Suchtkranken Eltern und Erziehern) gibt es den Satz: "Wir fühlen uns unwohl im Zusammensein mit anderen Menschen..." "Wir wurden so, weil wir bei suchtkranken Menschen aufgewachsen sind, die gefühlsmäßig nicht für uns dasein konnten"
Wenn wir uns allerdings unwohl mit anderen Menschen fühlen, und aus diesem Grund keine Beziehungen eingehen, und generell unglücklich sind, aufgrund unser Kindheitserfahrungen, dann stimmt etwas nicht.
Und dann haben wir die Wahl, das entweder zu ändern, um glücklich zu werden, oder in dem Zustand zu bleiben. 777
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Guten Morgen Noelle,
[Noelle schrieb] du schreibst: " Irgendwann im letzten Jahr - glaube ich - habe ich mal gelesen, man hat den Partner, mit dem man am meisten lernen kann."
Ja, diesen Satz kenne ich auch, er ist von Marianne Williamson aus dem Buch "Rückkehr zur Liebe." Ich finde gerade das genaue Zitat nicht, daher nur das was ich davon noch im Kopf habe:
"Es gibt nicht den richtigen oder den falschen Partner, es gibt nur die Person die vor dir steht, und die perfekte Lektion die sie für dich bereit hält. "
schmunzel: ne, aus dem Buch und von der Autorin kenne ich es nicht.
Aber ich finde es schön, daß wichtiges an ganz verschiedenen Ecken der Welt hochkommt.
Und dann liegt es ja wieder an mir selbst, was ich es lebe. Na ja - so gut, wie es JETZT eben gerade geht wist
[Noelle schrieb]Sie schreibt auch, dass eine spirituelle Beziehung eine authentische Beziehung ist, wo sich zwei Menschen nicht unbedingt immer anlächeln.
Leise lach: jaaaa, das kann ich bestätigen.
So nach und nach erlebe ich immer wieder, daß es Menschen gibt, von denen ich auch unangenehme Feedbacks besser annehmen kann. Vielleicht kennt ihr das ja auch: daß es da Wesen gibt, die mir das sagen können (und ich es annehmen und damit leben kann), wo ich bei anderen nur fruchtlos an der Decke hänge ;-)
Liebe Grüße
Stefanie - Silver Wings Woman
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Hallo liebe Silver Wings,
"unangenehme Feedbacks besser annehmen"
diese Worte von dir haben mich doch jetzt sehr angesprochen.
Unangenehme Feedbacks....... cvbcb
Ich will oft gar nicht so genau wissen, wie andere Menschen über mich denken. Ich selbst meine ja schon, dass ich meine eigenen Fehler zu genau kenne, und wenn dann andere noch ihren Finger in meine Wunde legen, und mich mit meinen Fehlern konfrontieren, dann halte ich das erst einmal überhaupt nicht aus und möchte nur flüchten.
Doch ich weiß auch, dass mich gerade diese unangenehmen Feedbacks, obwohl sie anfangs sehr schmerzhaft, vor allem für mein Ego sind, mich letztendlich weiterbringen.
Andere sehen oft sehr genau das, was ich eigentlich verbergen möchte - sowie auch ich bei anderen sehe, was sie verbergen möchten.
Es ist für mich insgesamt einfacher und leichter geworden, seit ich mich in der Inventur immer wieder selbst erkenne und meine eigenen Fehler mir selbst und anderen Menschen gegenüber zugebe.
Gott sieht mich sowieso, vor ihm kann ich gar nichts verbergen, er kennt mich durch und durch.....und er liebt mich trotzdem, wenn auch ich mich zu meinen Fehlern bekenne, und mich auch selbst so liebe und annehme.
Liebe Grüße 777
Noelle
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Hallo Silver Wings,
Jetzt habe ich die Stelle im Buch gefunden, wo es darum geht, dass es weder den Richtigen noch den Falschen Partner gibt.
Marianne Williamson" Rückkehr zur Liebe" auf S. 122;
"Die Suche nach dem "Richtigen" führt zur Verzweiflung, weil es ihn nicht gibt. Es gibt ihn nicht, weil es auch nicht den Falschen gibt. Es gibt nur die Person die vor uns steht, und die perfekten Lektionen, die wir von ihr lernen können"
Liebe Grüße Noelle 777