Können Roboter träumen ?

[Fynn]

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durch einen Tip von Lightee bin ich auf eine TV-Serie aufmerksam geworden : Real Humans - echtes Leben. Es geht um von Menschen geschaffene Roboter, genannt Hubots, die überall eingesetzt werden können : man kann sie überall kaufen, sie unterscheiden sich optisch nicht von Menschen und verrichten für sie kleinere Arbeiten, wie den Haushalt machen, einkaufen usw. Es gibt sogar Sex-Roboter und auch Autos können diese steuern. Und sie sind zudem hochintelligent. Da sie Strom benötigen, müssen sie nur ab und an aufgeladen werden, aber sonst hast Du ein komplettes "zusätzliches Familienmitglied"...

Nun, was wäre wenn...darauf bin ich nicht zum ersten Mal gekommen, als ich das jetzt wieder gesehen habe. Denn die Gedanken des Autors der Serie sind sicher nicht dieselben wie meine dabei gewesen, aber irgendwo haben sie sich wohl gekreuzt und mir waren sie auch nicht neu...

was wäre wenn ein Dir nahestehender Angehöriger stirbt und Du hättest die Möglichkeit, diesen "Ersatzangehörigen" zu bekommen ! Einen, der ihm bis aufs Haar exakt gleicht, spricht, geht usw. Und man vllt nur ganz leicht wahrnehmen könnte, das dies eben nicht der wirkliche Angehörige ist, möglicherweise durch bestimmte Reaktionen oder Nicht-Reaktionen oder ähnliches.

Es liegt wohl in der Natur des Menschen, das ihm das Los-Lassen Sterbender, Angehöriger nicht egal ist und sie oftmals auch nicht loslassen können. ( wie Michael H. Buchholz schreibt : "Auch das "Lassen" ist ein "Tun" ) Würde es so einem Menschen dann möglicherweise gut tun, "etwas" zu haben was bleibt, nicht stirbt und auf gewisse Weise dieser "Mensch" ist..? Oder würde es denjenigen vllt noch mehr runterziehen in dem Bewußtsein, das dies ja nur ein Roboter ist, der in allem von A-Z demjenigen ähnelt, - aber eben nicht derjenige wirklich ist...

Möglicherweise würden Menschen da auch sehr unterschiedlich reagieren, so wie ohnehin jeder Mensch Trauer anders verarbeitet. Ich halte jedoch für möglich, das so etwas tatsächlich irgendwann einmal erfunden wird. Denn Menschen müssen nunmal schöpferrisch tätig sein, das sind sie seit Anbeginn der Zeit. Und ich bin sicher, das wäre eine Geldquelle ohne Ende außerdem !

 

[Lightee]

 

Bei dem Thema - ein gutes Thema - merk ich, wie sich
meine inzwischen doch gewachsene spirituelle Sicht des
Lebens bemerkbar macht,

auch mein Wunsch, meine tiefe Sehnsucht auch, mich auch spirituell zu entwickeln ....

Mir kam der Gedanke - von meiner Seele, meinem Innersten ? -

in einem Gespräch mit Gott - wie bei den "Gesprächen mit Gott" von Neale D Walsch -

würde Gott - als  e i n e  mögliche Art und Weise, zu antworten - vielleicht antworten:

"Das könnt ihr natürlich tun -  doch macht euch bewußt, dass ihr dann die Illusion in eurer Welt nährt .. bzw. mehrt.

Ihr könnt euch immer fragen :  Nährt das mein spirituelles Wachstum ? Meine Entwicklung?

Oder die Illusion ?"

Für mein Empfinden würde das gewaltig letzterem dienen.

.. Ich halte jedoch für möglich, das so etwas tatsächlich irgendwann einmal erfunden wird. ... Und ich bin sicher, das wäre eine Geldquelle ohne Ende außerdem !

Nichtsdestotrotz halte ich ersteres - evtl. - auch für möglich ...  auch, dass Viele sich dann dafür aussprechen würden ...  und dass große Konzerne sich begeistert auf diese neue Geldquelle würden stürzen wollen.

So viel mal für jetzt 

[Fynn]

"Das könnt ihr natürlich tun -  doch macht euch bewußt, dass ihr dann die Illusion in eurer Welt nährt .. bzw. mehrt.

Ihr könnt euch immer fragen :  Nährt das mein spirituelles Wachstum ? Meine Entwicklung?

Oder die Illusion ?"

Für mein Empfinden würde das gewaltig letzterem dienen.

natürlich würde es das ! Aber würde es auch eine Industrie scheren, die ohne Frage Millionen, oder vllt sogar Milliarden damit machen könnte ? Da bin ich weniger überzeugt, denn die Industrie, das sind Menschen wie wir, die gelernt haben, das man Geld verdienen muss, um zu überleben. Und je mehr man verdient desto besser ! Dafür gehen doch Menschen (noch immer) über Leichen, - leider ! Das ist der "normale" Überlebensinstinkt.

Daher finde ich diese Serie, also "Real Humans - echte Menschen" in vielen Belangen sehr sehr interessant.

 

[Lightee]

was wäre wenn ein Dir nahestehender Angehöriger stirbt und Du hättest die Möglichkeit, diesen "Ersatzangehörigen" zu bekommen ! Einen, der ihm bis aufs Haar exakt gleicht, spricht, geht usw. Und man vllt nur ganz leicht wahrnehmen könnte, das dies eben nicht der wirkliche Angehörige ist, möglicherweise durch bestimmte Reaktionen oder Nicht-Reaktionen oder ähnliches.

Es liegt wohl in der Natur des Menschen, das ihm das Los-Lassen Sterbender, Angehöriger nicht egal ist und sie oftmals auch nicht loslassen können. ( wie Michael H. Buchholz schreibt : "Auch das "Lassen" ist ein "Tun" ) Würde es so einem Menschen dann möglicherweise gut tun, "etwas" zu haben was bleibt, nicht stirbt und auf gewisse Weise dieser "Mensch" ist..? Oder würde es denjenigen vllt noch mehr runterziehen

mir kam noch,  so ein "den Tod austricksen wollen", würde
den Menschen auch schaden ..............

Das Verarbeiten des Todes eines uns nahen Menschen ist ja
total wichtig für uns Menschen,

ich hab mal einen Vortrag gehört, über Phasen der Verarbeitung,
von einem Leiter einer psychosomatischen (12-Schritte -) Klinik,

ich denke, all die Gefühle, die Trauer .. Weinen können, weinen zulassen.

ist ganz wichtig für die Verarbeitung, und dass ein Mensch psychisch
gesund bleibt ......

Wenn der geliebte Mensch, der "gegangen ist", dann als "menschen-
ähnlicher Roboter" in der Familie ist -

könnte das die seelische Verarbeitung massiv stören, und zu Störungen führen ...

Aber würde es auch eine Industrie scheren, die ohne Frage Millionen, oder vllt sogar Milliarden damit machen könnte ? Da bin ich weniger überzeugt,

Das meinte ich ja auch

...  und dass große Konzerne sich begeistert auf diese neue Geldquelle würden stürzen wollen.

Daher finde ich diese Serie, also "Real Humans - echte Menschen" in vielen Belangen sehr sehr interessant.

 

Stimmt,  finde ich schon auch      

[Fynn]

mir kam noch,  so ein "den Tod austricksen wollen", würde
den Menschen auch schaden ..............

sicher, aber Menschen erschaffen ja dauernd neues, basteln hier etwas, da etwas und die Idee des ewigen Lebens ist schon vor Mary Shelley reizvoll gewesen für sie. Und sie sind seit jeher damit beschäftigt, Dinge zu erfinden die ihnen nicht unbedingt gut tun. 

  ich hab mal einen Vortrag gehört, über Phasen der Verarbeitung,
von einem Leiter einer psychosomatischen (12-Schritte -) Klinik,

ich denke, all die Gefühle, die Trauer .. Weinen können, weinen zulassen. .

davon müssen viele Männer letzteres aber erstmal lernen ! Und selbst dann kann man nicht zwangsläufig davon ausgehen, das das von allen akzeptiert würde !

  ist ganz wichtig für die Verarbeitung, und dass ein Mensch psychisch
gesund bleibt ......

ABSOLUT !

[Waltzing Mathilda]

Real Humans kenne ich nicht, aber gibt es evtl. Parallelen zum Spielfilm "Futureworld"?

[Fynn]

  

Real Humans kenne ich nicht, aber gibt es evtl. Parallelen zum Spielfilm "Futureworld"?

Paralelen schon, das ja. Aber in "Futureworld" ( ist übrigens die Fortsetzung zu "Westworld", weiß nicht, ob Du den kennst..?! ) dienen die Roboter dem Menschen nur in abgetrennten Gebieten, dem Unterhaltungspark "Delos" zur Unterhaltung. In "Real Humans" sind sie bereits voll in den Alltag integriert und auch noch etwas intelligenter. Sie können selbstständig Auto fahren, gehen allein einkaufen usw. Zumindest von der Idee her geht es hier schon wieder einen Schritt weiter.


http://de.wikipedia.org/wiki/Real_Humans_%E2%80%93_Echte_Menschen

1977 hat es auch einen sehr guten Film zum Thema mit Julie Christie zum Thema gegeben : "Des Teufels Saat". Darin geht es gleich um ein hochtechnisiertes Haus, das auf Stimmen reagiert, antwortet (technisch) und auch selbstständig ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Des_Teufels_Saat


https://www.youtube.com/watch?v=H6O1NRs-YuU


Alles sehr zu empfehlen. Auch "Westworld" unbedingt :  https://www.youtube.com/watch?v=FvD6ilfrBw8

[Lightee]

  bisher bin ich ja nur

auf diesen 

was wäre wenn ein Dir nahestehender Angehöriger stirbt und Du hättest die Möglichkeit, diesen "Ersatzangehörigen" zu bekommen ! Einen, der ihm bis aufs Haar exakt gleicht, spricht, geht usw. Und man vllt nur ganz leicht wahrnehmen könnte, das dies eben nicht der wirkliche Angehörige ist, möglicherweise durch bestimmte Reaktionen oder Nicht-Reaktionen oder ähnliches.

Aspekt der Thematik eingegangen, den du ins Zentrum gestellt hattest.

Ein ganz anderer Themen-Aspekt ist ja,

wenn Roboter-Maschinen immer mehr Arbeiten erledigen könnten ..

die von Menschen gemacht werden,

dass das eine Möglichkeit wäre, sein könnte,

einer Welt näher zu kommen, in der Menschen weniger arbeiten müßten -

und sich so mehr einem Leben /den Dingen widmen könnten,

die ihnen wirklich Freude und Erfüllung geben -

für den Fall,  dass das als erstrebenswertes Ziel erkannt wird 

Allerdings .................  Roboter"Maschinen" .. ..

Wenn Menschen solche "erfinden" wollten, die ein Eigenleben entwickeln,

dann würden ja vielfältigste neue Probleme und Problemfelder entstehen -

die schon oft in Science Fiction zum Thema gemacht wurden.

  Happy Birthday, Mat

[Lightee]

ich meinte natürlich 

einer Welt näher zu kommen, in der Menschen

nicht mehr so viel arbeiten müßten -

[Waltzing Mathilda]

Ein ganz anderer Themen-Aspekt ist ja,

wenn Roboter-Maschinen immer mehr Arbeiten erledigen könnten ..

die von Menschen gemacht werden,

dass das eine Möglichkeit wäre, sein könnte,

einer Welt näher zu kommen, in der Menschen weniger arbeiten müßten -

und sich so mehr einem Leben /den Dingen widmen könnten,

die ihnen wirklich Freude und Erfüllung geben -

für den Fall,  dass das als erstrebenswertes Ziel erkannt wird 

Ich finde es irgendwie schade, daß Arbeit immer als etwas Negatives beschrieben wird, als etwas, was nur unter Zwang und nur des Broterwerbs wegen geschieht.
Auch wenn ich das selbst nicht von mir behaupten kann, denke ich, daß es genug Arbeitsfelder gibt, in denen Menschen aufgehen und sich verwirklichen.

Schade ist, daß immer mehr automatisiert und/oder gesplittet wurde. Seit Henry Ford montiert da jemand nicht mehr Teil für Teil zu einem Ganzen, sondern macht tagein, tagaus immer nur die gleiche Bewegung.

Wenn dem Menschen immer mehr abgenommen wird, kann das leicht dazu führen, daß er mit sich nichts mehr anzufangen weiß und in Depressionen verfällt. Oder aber er "verschwendet" seine Zeit in Spielerei, Internetsucht etc.

Happy Birthday, Mat

[Fynn]

Ein ganz anderer Themen-Aspekt ist ja,

wenn Roboter-Maschinen immer mehr Arbeiten erledigen könnten ..

die von Menschen gemacht werden,

dass das eine Möglichkeit wäre, sein könnte,

einer Welt näher zu kommen, in der Menschen weniger arbeiten müßten -

und sich so mehr einem Leben /den Dingen widmen könnten,

die ihnen wirklich Freude und Erfüllung geben -

für den Fall,  dass das als erstrebenswertes Ziel erkannt wird 

Das ist doch heute schon der Fall, das mehr und mehr Maschinen Menschen bei der Arbeit ersetzen oder helfen. Ist ja schön und gut, wenn alle zu Hause in der Sonne in der Hängematte liegen, während die Arbeit von Maschinen erledigt wird, aber dann widerum kann es nur ein Grundgehalt für alle Menschen geben. Wie das dann tatsächlich funktionieren soll, tja, ich kann's mir nicht so richtig vorstellen, aber na ja...dazu kommt, das es sicher eine Menge Leute gibt, denen ihre Arbeit wirklich etwas bedeutet, die sicher schwer damit klar kämen, wenn sie wüßten, das es unproblematisch wäre, sie durch eine Maschine zu ersetzen. Aber all das geschieht ja schon sehr oft heutzutage.

Ich finde es irgendwie schade, daß Arbeit immer als etwas Negatives beschrieben wird, als etwas, was nur unter Zwang und nur des Broterwerbs wegen geschieht. Auch wenn ich das selbst nicht von mir behaupten kann, denke ich, daß es genug Arbeitsfelder gibt, in denen Menschen aufgehen und sich verwirklichen.

Sicher, ich denke, es gibt bestimmt sogar Leute die sich auf ihre Arbeit am nächsten Tag freuen. Oder mal 'ne Stunde dranhängen, weil's der Job grade verlangt, ohne dabei zwangsläufig an Überstunden zu denken. Einfach eben, weil man's eh gerne macht.   

 

[Waltzing Mathilda]

Irgendwo habe ich einmal gelesen, daß viele indianische Sprachen den Begriff "Arbeit" gar nicht kennen.
Für sie gehört "Arbeit" zum Leben.
Allerdings muß man dazu sagen, daß diese Völker ursprünglich kein Geld kannten, kein Geld verdienen mußten, keine Miete etc. kannten.
Ein Privileg hat der, der seine Arbeit als Erfüllung, als Lebensaufgabe sieht.
Umso mehr muß man sich die Frage stellen, wie sinn-voll viele Arbeiten heute noch sind.
Fließband kann kein Lebensziel sein, Reichtum scheffeln eigentlich auch nicht. Denn Reichtum bedeutet, daß man Angst hat vor Mangel und Abhängigkeit.

Sicherlich nehmen "Roboter" (im Sinne von Produktionsmaschinen, Automaten, Computer usw.) den Menschen heute sehr viel "Arbeit" ab.
Aber ist der Mensch dadurch glücklicher geworden?
Man kann heute mit immer weniger "Mensch-Einsatz" immer mehr produzieren. Der Fortschritt befreit die Menschen von der Arbeit.
Daß "Arbeitslosigkeit" und damit Armut, sinkender Lebensstandard etc. die Folge sind, ist doch eigentlich, grob gesagt, pervers....

[Fynn]

Daß "Arbeitslosigkeit" und damit Armut, sinkender Lebensstandard etc. die Folge sind, ist doch eigentlich, grob gesagt, pervers....

absolut. Und das mit den Indiandern stimmt auch. Arbeit in unserem Sinne, 8 Stunden oder mehr, kannten die doch sicher nicht, da wurde halt getan, was getan werden mußte und das galt für jeden. Heute leben selbst die Reichen in Mangel, denn Geld kann ihnen auch nicht geben, was ein Mensch könnte. Und das wird alles durch noch mehr Roboter noch einfacher und noch komplizierter.